Ливия

[Реакция]

Госдеп США:

Там же

Ранее министр обороны Франции Жерар Лонге заявил, что ливийские повстанцы должны начать переговоры с Муаммаром Каддафи сейчас, а не дожидаться его поражения.

"Мы [ НАТО] прекратим бомбардировки, как только ливийцы вступят друг с другом в диалог, и военные с обеих сторон вернутся в свои казармы. Теперь они могут вести переговоры, так как мы показываем им, что силового решения конфликта нет", - цитирует главу минобороны Франции агентство Рейтер.

Интересно, в какие казармы вернуться "повстанцы" ? Или в данном случае имеются в виду военные из НАТО?

[Пивной бочонок]

Интересно, в какие казармы вернуться "повстанцы"?

Тут интересно другое.
Сначала устами Берлускони запищала Италия - мы, мол, против войны.
Теперь запросила мира Франция (её наглость удивительна, учитывая активизацию французского МИДа на сирийском направлении).
А вот США подкидывают дровишек: мы, мол, тоже за мир, но без Каддафи. Поэтому воюйте дальше, дорогие европейские союзники.

Вообще, Ливия в последнее время все больше напоминает античную Трою. Но если у Ливии-Трои свой Гектор есть, то со стороны Запада никто на Ахилла не тянет даже в минимальном приближении.

[Пивной бочонок]

Похоже, западные журналисты начинают что-то подозревать.

Источник: Reporter’s Notebook: Reading the Rebels in Western Libya, Pt. I.
Перевод: http://putnik1.livejournal.com/1257345.html#cutid1.

Что было:

К вечеру воскресенья, от города не осталось живого места. Все магазины разграблены, еще несколько домов сожжены, и АЗС города, бывшая в идеальном состоянии, когда Qawalish пал, варварски демонтирована. Что не увезли, сознательно, дом за домом, уничтожили, мебель поломали, зеркала разбили, занавески и ковры порезали. Теперь это город-призрак.

Что есть:

Пока горят дома, а повстанцы в открытую грабят, я задаюсь вопросом: что это такое – война, карательная акция или просто уголовщина в исполнении людей, выдающих себя за военных? По понятиям современного права, это преступление в условиях полной безнаказанности.

Что будет:

По словам повстанцев, они намерены идти через горы к городу Garyan. На их пути немало деревень. Ждет ли их судьба Qawalish?

Ну, и как водится, чем сердце успокоится:

В любом случае, ясно и очевидно одно: какими бы высокими принципами ни руководствовались повстанцы в Qawalish, они недостаточно уважают принципы НАТО, реализующего мандат ООН на их защиту, а также обещания своего руководства освободить и защитить мирное население. <...> Они очень рискуют лишиться поддержки внутри страны, более того, международной поддержки, потому что воевать по таким правилам НАТО не позволит.

[Акулина]

И еще, я не огорчен, что нас не так и много, тех кто не считает Каддафи диктатором и наоборот, считает тех, кто пытается Ливию учить жить и устанавливает в ней свои порядки - ублюдками. Странно было бы, если бы большинство было бы настолько провещенным...

А есть те, кто считает Каддафи диктатором и при этом "тех, кто пытается Ливию учить жить и устанавливает в ней свои порядки" - ублюдками. Вот я такая .

------

И всё же, что касается ответа Ливии, то вот сама речь:

Так уже время прошло с той речи.

Ливийский народ решил жить свободно! Умрите, умрите! Мы жили свободно на нашей земле и столкнулись с несправедливость, вторжением, агрессией, они убивали наших детей в их домах, нет ничего подобного этому варварству. Но как они взрывают нас, мы будем взрывать их. И мы предупреждаем их, мы посылаем им угрожающее послание. Тысячи ливийцев могут пойти в Средиземноморье и в Европу. Мы можем совершать самоубийства, потому что мы будем в раю, а они в аду. Мы любим смерть. Десятки ливийцев, сотни ливийцев, тысячи ливийцев могут стать мучениками в Европе, взорвать их дома, их штабы, их детей и женщин, как это случилось в Ливии, и я говорю, зуб за зуб и глаз за глаз. Они знают это, но давайте дадим им шанс.

Шанс не будет долгим, дайте этот шанс, чтобы они повернули вспять свою наглость и вернулись на базы, потому что они разрушили Средиземноморье, они хотят уничтожить мир и безопасность и покой во всем мире.

И когда же? Но с Ваших слов - никогда:

Думаю его не будет. И еще с очень большой степенью вероятности уверен, что амеиканский спецназ в Триполи уничтожит Каддафи или наведет ракету на то место, где тот будет находится.

Если все бессмысленно, и даже ничего в Европе не взорвут, то какая цель у Каддафи? Вот гибнут ливийцы, он говорит красивые слова, сплачивает народ вокруг себя, будет еще больше смертей. Зачем это Каддафи? Человек существо программируемое. Можно людей зазомбировать идеей, идеалами, патриотизмом, и они отдадут свои жизни. Есть герои, которые отдают свою жизнь на народ, чтобы сохранить народ, а есть личности, которые в топку своих идей бросают жизни других. Вот Каддафи и есть пожиратель жизней. Никакой он не герой, типичный диктатор. ИМХО.

[S_]

Если все бессмысленно, и даже ничего в Европе не взорвут, то какая цель у Каддафи? Вот гибнут ливийцы, он говорит красивые слова, сплачивает народ вокруг себя, будет еще больше смертей. Зачем это Каддафи? Человек существо программируемое. Можно людей зазомбировать идеей, идеалами, патриотизмом, и они отдадут свои жизни. Есть герои, которые отдают свою жизнь на народ, чтобы сохранить народ, а есть личности, которые в топку своих идей бросают жизни других. Вот Каддафи и есть пожиратель жизней. Никакой он не герой, типичный диктатор. ИМХО.

Давайте рассуждать логически.

Вы в курсе, что он раздал оружие людям? Вы в курсе, что в его поддержку была демонстрация огромная? - О чем это говорит? - Прежде всего о рейтинге - он у него огромен.

А теперь подумайте - может ли человек с таким рейтингом быть "пожирателем жизней"? - Неа. Его роль намного скромнее - он всего лишь выразитель воли народа. - Только тогда, когда чаяния людей совпадают с поведением лидера - он из того, что ему впоследствии приписыват, становится не выше всех, а наоборот НИЖЕ - всего лишь тем, кто выразил волю большинства.

Настоящий диктатор - это человек, который не выражает волю народа. Это тот, кто диктует ему свою. (поэтому и зовется диктатор).

И не наделяйте ни Сталина, ни Каддафи, ни Гитлера, ни прочих, мифическими, даже божественными свойствами зомбировать народ. - Не было и нет такого могущества пока ни у кого. Есть другое - человек угадал, что хочет его нация. Поэтому нация воспрянула духом и поддержала этого человека. В он в этот момент стал не над нацией, а ниже её. Он стал её инструментом, марионеткой, выражающих глобальную волю людей.

Другой вариант - с супеменом, который всех запрограммировал, подчинил себе, обманул и т.д. - вымысел, Акулина, пропагандистская чепуха.

Диктатор - это тот, кого не дождуться, чтоб он ушел, против которых устраивают революции (не твиттерные, как в Египте, а настоящие). Именно поэтому Каддафи и не убрать революционным путем - он не диктатор. И Сталин диктатором не был. И Гитлер.

Примеры диктаторов:

А вот Франко - был, Хусейн - был, Сомоса - был, Пиночет, Мао, Пол Пот. Ким Ир Сен - тоже диктатор, так как раздай всем корейцам оружие и расскажи им как живут на западе.... Ющенко, кстати, настоящий диктатор - человек с рейтингом 3%, вопреки воли людей, пытался переделать страну на свой лад. (как видите, чтоб быть диктатором не нужно быть кровавым).

Гитлер, Сталин, Каддафи - эти люди могли спокойно раздать оружие, показать западный образ жизни, их страну могли бомбить - и при этом люди готовы были умирать... за них? - нет, за себя - вот Вам причина почему такого "диктатора" нельзя убрать с помощью революций.

"Диктатор", применительно к ним, всего лишь ярлык. - Людям "открыли глаза" пропагандисты (в случае с Каддафи - откроют) лишь после смерти этих людей.

[S_]

ТОЛЬКО БИЗНЕС

Ливийская войнa, французская война: контракты надолго, Раффал и ядерный реактор.

Саиф аль-Ислам Каддафи, сын полковника Муаммара Каддафи, в эксклюзивном интервью первой арабской газете раскрывает ключевую роль Парижа в продолжающейся войны в Ливии и подтверждает присутствие французских коммандос в западном нагорье. С другой стороны, Саиф аль-Ислам признает, что посланник Триполи встретился с президентом Франции Николя Саркози, который сказал ему, что переговоры должны быть с Парижем, а не с Бенгази.

Интервью, данное вчера Сейф уль-Исламом аль-Каддафи алжирскому El Khabar (Новости) уже расхватано на цитаты едва ли не всеми СМИ мира. Оно слишком важно и слишком интересно, чтобы можно было бы удержаться. Но, вместе с тем, оно настолько откровенно, что все вариации, даже французский вариант оригинала, все-таки дайджест. Полностью перепечатать пока что не решился никто. Что ж, буду первым. Слава Богу, механика с арабского на английский переводит бойко и внятно, а уж с английского на человеческий - это и мне под силу. А интервью труда и времени, право же, стоит...


Прежде всего то, что более привлекает внимание мировой общественности. Ведутся ли переговоры с оппозицией в Бенгази?

Буду абсолютно откровенен. Мы ведем серьезные переговоры, но с Францией, а не с мятежниками. От нашего посланника в Париде, встретившегося с президентом Франции, нами получен четкий сигнал. Президент Франции откровенно сказал нашему послу: «Мы сделали этот Совет, он существует только благодаря французскому оружию и деньгам». Далее Николя Саркози подчеркнул, что говорить следует с ним, а не с Бенгази, тем паче, что в Бенгази всем заправляют лидеры исламистских террористических групп. Как, впрочем, и в западных горах. Правда, и эти группы выходили на связь с нами, через египтян, даже состоялась встреча в Каире, но когда об этом узнали во Франции, людям из Бенгази четко сказали: вы – полностью на нашем пансионе, и никаких контактов с Триполи без нашего ведома или из-за нашей спиной мы не позволим. Все контакты только через Францию, потому что это французская война.

Конечно, французы сообщили нам, формально, что они хотят сформировать переходное правительство Ливии, и Саркози заявил ливийскому послу: «У меня готов список людей Франции и они должны войти в переходное правительство. И у нас есть бизнес-интересы в Ливии, которые переходное правительство должно учесть. На несколько десятилетий вперед. Они говорят: давайте aircraft ''for decades''French Rafale плюс контракты с company''Total''oil, плюс, как гарантия, переходный период под контролем Франции, - и тогда нас не волнует, что будет дальше». Кроме того, их интересуют военные базы для авиации и флота, и все. То есть, чтобы Ливия по факту стала колонией Франции. Это прямо сказано нашему послу в Париже.

Если Вас интересует, почему все еще не обнародованы документы о финансировании нами предвыборной кампании Саркози, отвечаю: даже оружие Бога не разит сразу, оно стреляет понемногу, и мы все то, чем можем удивить мир, тоже будем использовать в наилучшее для этого время.

Итак, теперь вы будете вести переговоры с Парижем, а не с Бенгази?

Да, мы уже ведем переговоры с Парижским. Двери во Францию открыты. Французы заверили нас, что как только мы договоримся, они прикажут Совету прекратить огонь. Что и будет сделано, потому что Совет – это французские марионетки. Да и война, в общем, по сути, французская интервенция. Недавно на стыке границ Ливии, туниса и Алжира французский спецназ корректировал действия французских самолетов. Французы же готовят и вооружают повстанцев, забрасывают в горы оружие на парашютах и так далее. Пленники из Мисураты подтверждают присутствие французских инструкторов в городе. Бенгази вообще стал французской провинцией, где безопасность французских компаний охраняют французские ЧВК и все телефоны прослушиваются французами. Если помните, 40 дней назад в Бенгази погибла группа французских наемников. Более того, есть доказательства, что и захвачен город был одной из таких групп. В общем, война в Ливии, по сути, французский крестовый поход.

Мы знаем, что французский парламент начинает в понедельник дебаты по поводу войны в Ливии, что бы вы хотели сказать представителям французского народа?

Мы уже слышали от повстанцев, что им приказано взять Триполи и всю Ливию до 14 июля, потому что Саркози хочет, чтобы этот праздник стал днем триумфа Франции. Это его программа, и он готов на многое. Есть разведывательные данные, что французы готовы высадить сои войска в западной горной области и под видом повстанцев напасть на Триполи. Это один из вариантов, разработанный в Париже. Насчет этого я простым французским языком говорю им: это глупо, вся эта война глупая, и все попытки такого рода дадут обратный результат. Франция уже была в Алжире, и ушла оттуда, точно также, войдя в Ливию, французы уйдут с пустыми руками, ничего не добившись. Я совершенно ответственно заявляю: если Франция хочет продать самолеты "Рафаль", или подписать нефтяные контракты, или получить преференции для своих компаний, ей следует говорить с законным правительством и ливийским народом, мирными средствами, а войной и бомбами она не добьется ничего. Таково мое послание Франции.

А что происходит сейчас в смысле международного посредничества, после визитов российских посредников, после встречи глав России и НАТО в Сочи, после встречи Медведева с президентом Зума?

Позволю себе небольшое отступление. Сегодня уже ясно, что все разговоры о преступлениях ливийского правительства – ложь. Это признано уже и Human Rights Watch, и Amnesty International, и даже расследованием Петагона. Правда в том, что из 159 человек, погибших в первые дни конфликта, только восемь погибли не при захвате военных баз, а случайно. Все прочие были боевиками, вышедшими из подполья. Ложь и то, что Саиф аль-Ислам вызвал полтора миллиона наемников из Алжира. Даже министр иностранных дел Франции Ален Жюппе признал, что это не так. Ложь и то, что Каддафи не контролирует Триполи. НАТО и Россия упорно пропагандирует это, но само НАТО оценило количество людей на демонстрации в Триполи в миллион и 700 тысяч человек. И среди них ни одного тунисца или египтянина. Даже Абдул Илах Хатиб, представитель ООН, сказал мне: «Сейф, действительно, не было ни расстрелов демонстраций, ни шести тысяч убитых ливийцев. Но что случилось, то случилось, назад хода нет». Уже даже журналисты европейских газет позволяют себе писать правду. Вы понимаете, что это значит?

Что касается инициатив посредников, то все давно решено. Есть «дорожная карта», согласованная с Африканским Союзом, мы хотим провести выборы и создать правительство национального единства. Мы готовы к выборам под международным контролем, мы готовы принимать новую конституцию. Но повстанцы отказываются. Почему? Потому что мы еще не достигли соглашения с Парижем. А когда достигнем, они тут же будут готовы.

Поясните еще раз, в чем проблема у Ливии с Alaleza?

Они сказали, что Ливия не выполнила обещания купить у Франции много Rafale, не торгуясь. И не спешила заказать строительство ядерного реактора именно Франции. Мы, по их мнению, медлили, торговались и так далее. Да, мы медлили. Но ведь это странный бизнес, когда ты пытаешься сбить цену, а тебя в ответ бомбят. Разве нет?

Полковник Муаммар Каддафи, выступая в Себха, пригрозил принять ответные меры и отправить террористов-смертников в Европу. Вы не опасаетесь упреков в терроризме?

Скажу так. Есть страны, напавшие на нас, убивающие наших детей, в том числе и сына Муаммара Каддафи, и его внуков. В Ливии нет ни одной семьи, которая не пострадала от агрессии НАТО, начавшего эту войну без всяких причин. Эта правда. Больше мне на эту тему нечего сказать.

Традиционный вопрос: собирается ли Каддафи уйти в отставку? После такой мощной речи у многих есть в этом сомнения.

Ответ очевиден: Муаммаров Каддафи миллионы. Если вы хотите убрать одного из них, спросите мнение миллионов, вышедших на улицы.

Намерен ли Саиф аль-Ислам Каддафи баллотироваться на выборах в будущей Ливии?

Я официально ушел из политики в 2008 году. Я занимался совсем другими делами. Накануне нынешнего кризиса я вообще был в Камбодже, где у меня есть интересные проекты. Когда все началось, я, конечно, вернулся в Ливию, но тоже не задумывался о политике. А теперь все иначе. Я увидел подлость, предательство и жадность, я увидел открытый колониализм. Слишком многое из того, во что я верил, оказалось фальшивым… Так что, сегодня для меня открыты все варианты.

Каким вы видите ливийский режим после реформ?

Мы хотим сохранить традиционные социальные системы, но в новом виде, так, чтобы была администрация, как на Западе, но под контролем масс. Мы хотим заложить основы современного государства, и с Божьей помощью мы сумеем. Три года назад мы создали Конституционную комиссию, пригласили самых известных местных и международных экспертов. Составленный ими проект должен быть выставлен на обсуждение и референдум, и если люди одобрят его, да будет так.

Некоторые полагают, что Ливию следует поделить, в а премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон заявил, что уже примерно видит, как следует проводить линии на карте Ливийской пустыни. Ваше мнение?

Да, я знаю. Есть британский план разделить Ливией, отдав запад, юг и часть восток Франции, а Великобритании передав базу в Тобруке. Это не секрет, но мечтать и выть на Луну не вредно.

Какую роль может играть в ливийском примирении Алжир?

К Алжиру у нас особое отношение. Спросите любого ливийца, и он скажет вам, что алжирцы для нас – самые близкие люди. Да ведь и сейчас из всех арабских стран нас по-настоящему поддерживает только Алжир. Между нами много общего, вы ведь тоже сражались с Францией, как мы сегодня, и у Алжира хватило духу сегодня идти против течения. Мы восхищены Алжиром, и, конечно, у Алжира особая роль в нашем примирении. Честно говоря, за другие арабские страны мне просто стыдно, Алжиром же я восхищен. А ливийский народ никогда не забудет, чем обязан алжирскому государству в своей борьбе.

И напоследок, что бы вы хотели сказать миру?

Я хотел бы рассказать миру, что его пытаются страшно обмануть. Обмануть, как, наверное, никогда еще не обманывали. Европа и Америка унизились до чудовищной лжи. Они попытались создать новую, параллельную историю, и они сумели сделать так, что ложь, проходя через спутники, стала почти правдой. Но правду, настоящую правду, скрыть нельзя.

http://putnik1.livejournal.com/1257646.html#cutid1

[Mizantrop]

Атмосфера. Диктаторские режимы для меня слишком душные. Застой. Диктатура ведет к застою, власть не меняется, нет перемен. Не согласна с династической передачей власти. Наследственного придурка скинуть сложно ( а вдруг придурок?). Вот в Северной Корее явный придурок, имхо. И Лукашенко своего сынка на все праздники таскает. С какой стати малыш парад принимает, честь отдает? Наследный принц? Революции слишком болезненны, а диктатура очень часто заканчивается революцией

Для того, что бы сказать, что в Ливии душно жить - надо там жить. Ты там жила? Если нет - то почему ты считаешь Ливию диктаторской страной? Непонятно...
Кстати, очень часто путают диктаторство и порядок. Уже полстолетия пытаются повесить диктаторство на Сталина, пытаются, как я вижу, сделать диктатором и Каддафи.
К застою приводит не только диктаторство... впрочем, застой - совсем не самая худшая фаза в развитии общества. Это лучше, чем бурлящее дерьмо как у нас, в Украине. Ты же сама видишь в теме про покращення, как местные демократы хныкают о своей незавидной доле, невольно желая иметь то, что было при застойном Союзе.
Революции происходят как при диктаторах, так и без них. Так что бояться диктатуры только потому, что она якобы закончится революцией, в общем-то, глупо.

[Grrrrrx]

Кстати, а где достойный ответ Ливии?

Достойный ответ - http://www.youtube.com/watch?v=URZN9HoOxcw&feature=related

[Grrrrrx]

Для того, что бы сказать, что в Ливии душно жить - надо там жить. Ты там жила? Если нет - то почему ты считаешь Ливию диктаторской страной? Непонятно...
.....
Революции происходят как при диктаторах, так и без них. Так что бояться диктатуры только потому, что она якобы закончится революцией, в общем-то, глупо.

Согласен - добавлю что революции как правило сами по себе не происходят а их планируют и организуют и как правило не жители и не граждане революционной страны .

[Пивной бочонок]

Франция сдулась:
Армия Франции прекращает войну в Ливии

А ведь еще вчера министр бюджета Франции Валери Пекресс бодро рапортовала:

«Стоимость нашего участия в ливийской операции достигла на данном этапе 160 миллионов евро. Сравните это с нашим военным бюджетом, составляющим 40 млрд евро. Мы можем это себе позволить»

Но сегодня Министр обороны США Леон Панетта авторитетно поправил французскую министершу:

"Некоторые союзники США по НАТО, принимающие участие в военной операции против Ливии в течение 90 дней "истощат" свои силы"

Вот так. Франция рассказывает о том, что у неё средств для бомбардировок Ливии - вагон и маленькая тележка.
Но Старший Брат из вашингтонского обкома указал французам на то, что у них, оказывается, денег нет.
И Франция заявляет о сворачивании боевых действий.

Мораль истории:

Министр обороны отметил, что союзникам США по НАТО необходимо увеличивать боеспособность своих вооруженных сил.

[Grrrrrx]

Дык Каддафи не сдаётся - а захватить Ливию нельзя - придётся поддерживать порядок а им нужна не Ливия и порядок а революция , анархия и бардак .

Ждём партизанскую и террористическую войну патриотов (англицкого спецназа) и попытки физического устранения Каддафи теми же «патриотами» .

[Акулина]

Давайте рассуждать логически.

Вы в курсе, что он раздал оружие людям? Вы в курсе, что в его поддержку была демонстрация огромная? - О чем это говорит? - Прежде всего о рейтинге - он у него огромен.

А теперь подумайте - может ли человек с таким рейтингом быть "пожирателем жизней"? - Неа. Его роль намного скромнее - он всего лишь выразитель воли народа. - Только тогда, когда чаяния людей совпадают с поведением лидера - он из того, что ему впоследствии приписыват, становится не выше всех, а наоборот НИЖЕ - всего лишь тем, кто выразил волю большинства.

Настоящий диктатор - это человек, который не выражает волю народа. Это тот, кто диктует ему свою. (поэтому и зовется диктатор).

И не наделяйте ни Сталина, ни Каддафи, ни Гитлера, ни прочих, мифическими, даже божественными свойствами зомбировать народ. - Не было и нет такого могущества пока ни у кого. Есть другое - человек угадал, что хочет его нация. Поэтому нация воспрянула духом и поддержала этого человека. В он в этот момент стал не над нацией, а ниже её. Он стал её инструментом, марионеткой, выражающих глобальную волю людей.

Другой вариант - с супеменом, который всех запрограммировал, подчинил себе, обманул и т.д. - вымысел, Акулина, пропагандистская чепуха.

Диктатор - это тот, кого не дождуться, чтоб он ушел, против которых устраивают революции (не твиттерные, как в Египте, а настоящие). Именно поэтому Каддафи и не убрать революционным путем - он не диктатор. И Сталин диктатором не был. И Гитлер.

Примеры диктаторов:

А вот Франко - был, Хусейн - был, Сомоса - был, Пиночет, Мао, Пол Пот. Ким Ир Сен - тоже диктатор, так как раздай всем корейцам оружие и расскажи им как живут на западе.... Ющенко, кстати, настоящий диктатор - человек с рейтингом 3%, вопреки воли людей, пытался переделать страну на свой лад. (как видите, чтоб быть диктатором не нужно быть кровавым).

Гитлер, Сталин, Каддафи - эти люди могли спокойно раздать оружие, показать западный образ жизни, их страну могли бомбить - и при этом люди готовы были умирать... за них? - нет, за себя - вот Вам причина почему такого "диктатора" нельзя убрать с помощью революций.

"Диктатор", применительно к ним, всего лишь ярлык. - Людям "открыли глаза" пропагандисты (в случае с Каддафи - откроют) лишь после смерти этих людей.

Философия, однако . Роль личности в истории. Есть актеры. которые владеют залом, а есть те, которые не могут. И дело тут не столько в публике, сколько в самом актере. Иногда на Земле рождаются личности, которые могут владеть огромным залом - нацией. Это те самые талантливые диктаторы с высоким рейтингом. И манипулировать сознанием можно. Это не сказки. Диктаторы уничтожают любое инакомыслие, нация должна иметь одно "правильное" мнение, с чем успешно справляется пропаганда. Мозги людей внушаемые, а толпа безликая. А вот талантливый диктатор - личность. И еще какая)). Личности марионетками у безличия не бывают. Наоборот, безличие подчиняется личности. Ющенко - не диктатор, так как он не личность. "Залом" не овладел. А вот Каддафи - да. Талантливый и искусный. Когда диктатор "владеет залом", то он может совершенно спокойно раздать оружие, а "зал" самозабвенно это оружие примет и пойдет воевать за лидера-идола. Я уже про демонстрации не говорю. Религиозный фанатизм и идейность взаимозаменяемы и при правильном пиаре дают одинаковый подъем и эйфорию.

[Акулина]

Для того, что бы сказать, что в Ливии душно жить - надо там жить. Ты там жила? Если нет - то почему ты считаешь Ливию диктаторской страной? Непонятно...
Кстати, очень часто путают диктаторство и порядок. Уже полстолетия пытаются повесить диктаторство на Сталина, пытаются, как я вижу, сделать диктатором и Каддафи.
К застою приводит не только диктаторство... впрочем, застой - совсем не самая худшая фаза в развитии общества. Это лучше, чем бурлящее дерьмо как у нас, в Украине. Ты же сама видишь в теме про покращення, как местные демократы хныкают о своей незавидной доле, невольно желая иметь то, что было при застойном Союзе.
Революции происходят как при диктаторах, так и без них. Так что бояться диктатуры только потому, что она якобы закончится революцией, в общем-то, глупо.

Не, ну если ты живешь в Ливии, то тогда конечно..... Кстати, не удивлюсь, что ливийцам там не душно, как и не удивлюсь, что многим в СССР душно не было...Но это не для меня. Раз уже речь обо мне конкретно.

Я тоже за порядок. Но диктатура, которая ведет к "все, как один" мне не нужна. Я сама по себе. Мне не нравится диктатура (это не страх, это неприятие) по совокупности, а не только потому, что она якобы закончится революцией. Не моё это ))

[S_]

Философия, однако . Роль личности в истории. Есть актеры. которые владеют залом, а есть те, которые не могут. И дело тут не столько в публике, сколько в самом актере. Иногда на Земле рождаются личности, которые могут владеть огромным залом - нацией. Это те самые талантливые диктаторы с высоким рейтингом. И манипулировать сознанием можно. Это не сказки. Диктаторы уничтожают любое инакомыслие, нация должна иметь одно "правильное" мнение, с чем успешно справляется пропаганда. Мозги людей внушаемые, а толпа безликая. А вот талантливый диктатор - личность. И еще какая)). Личности марионетками у безличия не бывают. Наоборот, безличие подчиняется личности. Ющенко - не диктатор, так как он не личность. "Залом" не овладел. А вот Каддафи - да. Талантливый и искусный. Когда диктатор "владеет залом", то он может совершенно спокойно раздать оружие, а "зал" самозабвенно это оружие примет и пойдет воевать за лидера-идола. Я уже про демонстрации не говорю. Религиозный фанатизм и идейность взаимозаменяемы и при правильном пиаре дают одинаковый подъем и эйфорию.

Люди не так примитивно устроены, как Вам кажется. Кстати, не только Вам, но и некоторым политикам...

Сталин был плохой актер. Косноязычен. И ораторов в то время уже не было таких уж пламенных. А портреты... - в моё время всё было обвешано плакатами "Слава КПСС", и портретами Брежнева, так они даже усмешки не вызывали, не говоря уж о почитании КПСС...

Нет. Есть еще у людей тяга к равенству, справедливости. Кроме материального дерьма, людям как воздух нужна гордость за страну. Проще сказать - людям нужно идеальное (герои, легенды, и т.д. - то, на что можно ровняться и чем гордиться).

А вот если лишить людей этого идеального, то вот тут наступает Ваша правда - это будет стадо зомби. Что мы сейчас во многом и наблюдаем. Поэтому Вы отчасти правы. Но это не про то время. Тогда была мечта, были идеалы, был энтузиазм. Это сейчас - скоты.

[Акулина]

Достойный ответ - http://www.youtube.com/watch?v=URZN9HoOxcw&feature=related

Летающие тарелки всегда впечатляют )

[Акулина]

Франция сдулась:
Армия Франции прекращает войну в Ливии

А ведь еще вчера министр бюджета Франции Валери Пекресс бодро рапортовала:


Но сегодня Министр обороны США Леон Панетта авторитетно поправил французскую министершу:


Вот так. Франция рассказывает о том, что у неё средств для бомбардировок Ливии - вагон и маленькая тележка.
Но Старший Брат из вашингтонского обкома указал французам на то, что у них, оказывается, денег нет.
И Франция заявляет о сворачивании боевых действий.

Мораль истории:

Есть еще одна "мораль у этой истории:

Министр иностранных дел Франции Ален Жюппе 12 июля заявил, что ливийский лидер Муаммар Каддафи готов оставить власть, сообщает Associated Press.

По словам Жюппе, об этом удалось узнать от ведущих с Францией переговоры посланников Каддафи, чьи имена не разглашаются. Хотя, как отметил французский министр, дипломатические контакты еще не являются основой непосредственно для переговорного процесса, ливийский режим активно поддерживает их "со всем миром". В частности, как утверждает Жюппе, кроме Франции, эмиссары Каддафи посетили США и Турцию.

http://www.lenta.ru/news/2011/07/12/ghaddafi/

Может это снова утка. Уже привыкли к вракам ...

[Акулина]

Люди не так примитивно устроены, как Вам кажется. Кстати, не только Вам, но и некоторым политикам...

Сталин был плохой актер. Косноязычен. И ораторов в то время уже не было таких уж пламенных. А портреты... - в моё время всё было обвешано плакатами "Слава КПСС", и портретами Брежнева, так они даже усмешки не вызывали, не говоря уж о почитании КПСС...

Нет. Есть еще у людей тяга к равенству, справедливости. Кроме материального дерьма, людям как воздух нужна гордость за страну. Проще сказать - людям нужно идеальное (герои, легенды, и т.д. - то, на что можно ровняться и чем гордиться).

А вот если лишить людей этого идеального, то вот тут наступает Ваша правда - это будет стадо зомби. Что мы сейчас во многом и наблюдаем. Поэтому Вы отчасти правы. Но это не про то время. Тогда была мечта, были идеалы, был энтузиазм. Это сейчас - скоты.

Люди могут быть и скотами и героями. Какая программа включится (или включат) - то и будет. А вдруг люди роботы?

[BWolF]

Диктаторы уничтожают любое инакомыслие, нация должна иметь одно "правильное" мнение, с чем успешно справляется пропаганда.

По Вашему мнению, 2х2=5 или 8?
Это проверка на Вашу внушаемость навязанному школой мнению.

[Акулина]

Сталин был плохой актер. Косноязычен. И ораторов в то время уже не было таких уж пламенных. А портреты... - в моё время всё было обвешано плакатами "Слава КПСС", и портретами Брежнева, так они даже усмешки не вызывали, не говоря уж о почитании КПСС...

Хороший актер может быть вообще немым (роль без слов). А пропаганда это не только плакаты....Ладно, S_;...

[Акулина]

По Вашему мнению, 2х2=5 или 8?
Это проверка на Вашу внушаемость навязанному школой мнению.

А в такой науке, как математика (вроде точная), может быть своё собственное мнение? )) Особенно на таблицу умножения... есть умники, которые доказывают про 2х2...