А Вы националист?

[Скептик]

Сам Медведев от такого ярлыка решительно отмежевался (дипломатически, но твёрдо).
Отличия :
1. В местах компактного проживания нац.меньшинств, в России, у местных языков - равные с русским права.
2. Рус.язык - единственный гос.язык, так как ни одно этническое меньшинство в России не достигает и 5% (русских на Украине - от 15 до 30%) и не распредлено равномерно по всей территории.
3. Подлинный (а не словесно-терминологический) национализм в России - маргинален и отвергается всеми просвещёнными слоями общества ; на Украине он официально поддерживается на всех уровнях.

Может им все-таки стоит определится? И вам тоже? Или опять скинем на предыдущего президента всех собак?

Имели и имеют. Дело не в том. Разница в том, что г-н Ющенко в своей политике ставит прежде всего интересы украинского народа, а Путин - интересы граждан России. т.е. "русский Ющенко" ставил бы во главу угла интересы русских, ущемляя права татар, адыгейцев, кабардинцев и прочих нацменьшинств, а "украинский Путин" ставил бы во главу угла интересы граждан Украины, вне зависимости от языка и проивхождения.

Вопрос: виноват Ющенко или национализм?

Ладно, признаю. Есть хорошие националисты, есть. Хороший националист --мертвый националист. Я за то, чтобы все националисты в скором времени "перехорошели".

Путина туда же?))

Ну что делать? Акробаты пера! Ну из контекста видно! Даже за лупой бежать не нужно! А дальще - серию статей можно сделать: "Путин-идеолог национализма!", "Путин намекнул: не русским плохо придется!"...
Впрочем, не мне Вас учить...

Как обычно во всем виноваты журналисты, а те, кого они цитируют - святые агнцы...)

[Тугрик]

Не другой. Вопрос именно в этом. Если вы априори считаете национализм - плохим явлением, то Путина, почему-то, стараетесь оправдать. Почему?

Стоп. Мы спорили о том, приравниваю ли я национализм к фашизму. Вы согласны, что не приравниваю и нигде на форуме не приравнивал?

И, вследствии процитированного - не допускаете, что Путин все-таки не оговорился?

Разумеется, допускаю, и без процитированного. В таком случае, мое мнение о Путине ухудшится, а о национализме не улучшится.

Вопрос. Почему в Украине где политику, основанную на интересах страны, тоже называют национализмом, к этому относятся негативно? Вот определение национализма.

Бедная википедия... Пятый раз в одной итой же теме.
Разница в том, что на Украине политика ведется не в интересах страны, т.е. всех ее граждан, а в интересах титульной нации страны. Именно поэтому я и говорю - в Украине проводится националистическая политика, а в России - нет.

[Olivi@]

Имели и имеют. Дело не в том. Разница в том, что г-н Ющенко в своей политике ставит прежде всего интересы украинского народа, а Путин - интересы граждан России. т.е. "русский Ющенко" ставил бы во главу угла интересы русских, ущемляя права татар, адыгейцев, кабардинцев и прочих нацменьшинств, а "украинский Путин" ставил бы во главу угла интересы граждан Украины, вне зависимости от языка и проивхождения.

Это спорный вопрос. Думаю Ющенко абсолютно уверен, что решает интересы всех граждан Украины в частности своей убеждённостью в единственном гос. языке - украинском, как панацеей от всех проблем в стране. Каким образом русский язык мешает процветанию Украины, никто пока из форумных патриотов Украины толком не ответил...

[Скептик]

Стоп. Мы спорили о том, приравниваю ли я национализм к фашизму. Вы согласны, что не приравниваю и нигде на форуме не приравнивал?.

Согласен.

Разумеется, допускаю, и без процитированного. В таком случае, мое мнение о Путине ухудшится, а о национализме не улучшится..

Спасибо.

Бедная википедия... Пятый раз в одной итой же теме.
Разница в том, что на Украине политика ведется не в интересах страны, т.е. всех ее граждан, а в интересах титульной нации страны. Именно поэтому я и говорю - в Украине проводится националистическая политика, а в России - нет.

В современном русском языке наиболее употребительное значение слова «национализм» отличается от описываемой в данной статье идеологии и по смыслу приближается к шовинизму и ксенофобии[16]. Оно имеет выраженный негативный оттенок и делает акцент на превосходстве своей нации, национальном антагонизме и национальной замкнутости. Русская языковая традиция также приравнивает понятие «нация» к этничности. Это связано, с одной стороны, с тем, что Россия в целом слабо знакома с идеологией национализма, а с другой стороны, с намеренным искажением принятого в мире значения этого термина царским и советским режимами[17]. Следствием стала практика подмены терминов, которую в своих целях используют как противники национализма, так и сторонники национальной исключительности.
Проблема усугубляется свойственной национализму размытостью, в силу его опоры на чувства и эмоции. Смысл, вкладываемый разными людьми в одни и те же термины и лозунги, может быть порой противоположным. Так, лозунг «Россия для русских» трактуется одними как претензия этнических русских на исключительные права, а другими как требование, что государство должно служить народу. Историк А. Миллер отмечает, что даже слово «русский» может пониматься как в строго этническом (примордиальном) значении, так и через культурные категории и участие в общей судьбе[17].
В связи с этим некоторые российские исследователи настаивают, что слово «национализм» следует использовать сугубо для обозначения этнонационализма. Другие полагают, что это сделает невозможной коммуникацию научной среды с обществом. Третьи видят выход в идеологической нейтрализации культурных значений базовых слов[18].

Так как, Путин все-таки сказал что-то плохое или может вы пользуетесь "другими смыслами"?

[biafra]

Может им все-таки стоит определится? И вам тоже? Или опять скинем на предыдущего президента всех собак?



Вопрос: виноват Ющенко или национализм?



Путина туда же?))



Как обычно во всем виноваты журналисты, а те, кого они цитируют - святые агнцы...)

Обычная журналистская отписка: во всем виноваты журналисты. Ну от штампов в 3-м поколении журналистики "перестроечной" можно избавиться? Или Москва нам нынче не указ? Или:
"Мы на 11-ти аршин сидели, и сидеть будем!"

[St-Andre]

скинем на предыдущего президента всех собак?

Да и у "предыдущего президента", в этой совершенно безобидной, хоть и неуклюжей фразе, нет ничего возмутительного, кроме неуклюжести. Какой там "националист" из Путина - смех один. Так цепляться к случайным словам, ничего общего не имеющим с реальным национализмом, - беспомощная попытка выгородить укр.наци.
"Национализм - это патриотизм, лишённый благородства" - нет более точной формулировки ...

[Скептик]

Обычная журналистская отписка: во всем виноваты журналисты. Ну от штампов в 3-м поколении журналистики "перестроечной" можно избавиться? Или Москва нам нынче не указ? Или:
"Мы на 11-ти аршин сидели, и сидеть будем!"

Ближе к Путину... Кто виноват в опоганивании слова "национализм" и как теперь воспринимать первое лицо России?

Насчет отписки - это как раз обычна отписка чиновников, которые рассказывают народу про плохих журналистов, которые виноваты во всем, что творится на свете. Так поступал Боделан, которого обличали в продаже побережья, так сейчас поступает Гурвиц и прочие создатели Генплана, называя журналистов "киллерами" и рассказывая об их "некомпетентности". А вот на вопросы отвечать не хотят.
Сейчас так поступили вы...

[Тугрик]

Так как, Путин все-таки сказал что-то плохое или может вы пользуетесь "другими смыслами"?

Путин сказал очень спорную вещь, для меня несущую отрицательный оттенок. Видя внутреннюю политику России при Путине, я склонен считать, что он ошибся и ему бы стоило употребить слово "патриотизм". Если же он имел в виду то же, что написано в википедии - да, он сказал что-то плохое. Еще раз повторюсь - я не фанат Путина, и могу вам объяснить, почему.

[Скептик]

Да и у "предыдущего президента", в этой совершенно безобидной, хоть и неуклюжей фразе, нет ничего возмутительного, кроме неуклюжести. Какой там "националист" из Путина - смех один. Так цепляться к случайным словам, ничего общего не имеющим с реальным национализмом, - беспомощная попытка выгородить укр.наци.
"Национализм - это патриотизм, лишённый благородства" - нет более точной формулировки ...

Да, опять-таки проще списать на "неуклюжесть", а украинцев объявить "уклюжими"...) Я вам как-то скидывал ссылку на штампованно-негативное восприятие национализма в России. Вы промолчали. Согласились? Решили отсидется в окопах?))
Андре, кто себе врага делает? У вас через каждый пост упоминания об "укр.наци". Это фобия? Или поиск врагов?

[Скептик]

Путин сказал очень спорную вещь, для меня несущую отрицательный оттенок. Видя внутреннюю политику России при Путине, я склонен считать, что он ошибся и ему бы стоило употребить слово "патриотизм". Если же он имел в виду то же, что написано в википедии - да, он сказал что-то плохое. Еще раз повторюсь - я не фанат Путина, и могу вам объяснить, почему.

Как рас с точки зрения Википедии он сказал абсолютно правильную фразу, не несущую негатива. Мне проще предположить, что и он и энциклопедия были правы, нежели думать, что и там и там ошиблись...

[Тугрик]

Как рас с точки зрения Википедии он сказал абсолютно правильную фразу, не несущую негатива. Мне проще предположить, что и он и энциклопедия были правы, нежели думать, что и там и там ошиблись...

я уже писал, почему я считаю, что национализм это плохо. Не потому, что он там какой-то особо людоедский, а потому, что он неэффективен и устарел

[Скептик]

я уже писал, почему я считаю, что национализм это плохо. Не потому, что он там какой-то особо людоедский, а потому, что он неэффективен и устарел

Объясните это Путину и Википедии. А то что вы все "я" да "я"...

[Тугрик]

Путину я это обяъснять не стану. Судя по его действиям, он со мной согласен. Википедия меня вообще в последнюю очередь волнует, по физике я туда тоже статьи писал, пока не надоело, так что цену ей знаю.

[Скептик]

Путину я это обяъснять не стану. Судя по его действиям, он со мной согласен. Википедия меня вообще в последнюю очередь волнует, по физике я туда тоже статьи писал, пока не надоело, так что цену ей знаю.

Как мило - Путин с вами согласен, но при этом называет себя националистом...)
Не верите Википедии - давайте другие определения национализма из других энциклопедий. Только не все из советских, хорошо? А то там с этим строго...

[вразлет]

Путина туда же?))

Он не националист.

[bayard]

Я утверждал, что национализм убог как идеология и морально устарел, стал непригоден для целей государственного строительства.

А вкратце можете обрисовать почему?

[Скептик]

Он не националист.

А кто - врунишка?))

[St-Andre]

скидывал ссылку ... Вы промолчали. Согласились? Решили отсидется в окопах?

Господи, какие всё зловещие картинки. Что это за просветительские "ссылки", от коих я таился, подрагивая и запинаясь и пунцовея перед их изобличительной силой ... Какие-то пустяки, право.

У вас через каждый пост упоминания об "укр.наци" ... поиск врагов?

Упаси Бог. Я тут больше о друзьях хлопочу. Европейских. А вот Ваши друзья, "укр.наци.", заносят во "враги" поголовно и постатейно - всё русское. Я им "враг" - по их волеизъявлению, а не по моему выбору.

[Olivi@]

А вкратце можете обрисовать почему?

А Вы не могли бы сделать мне одолжение и ответить на один мучащий меня вопрос?

Каким образом русский язык мешает процветанию Украины?

Можно в этой теме

[Скептик]

Господи, какие всё зловещие картинки. Что это за просветительские "ссылки", от коих я таился, подрагивая и запинаясь и пунцовея перед их изобличительной силой ... Какие-то пустяки, право..

Не юродствуйте. На этот текст я вам давал ссылку и не раз. И вы куда-то пропадали со своими языковыми изощрениями.

В современном русском языке наиболее употребительное значение слова «национализм» отличается от описываемой в данной статье идеологии и по смыслу приближается к шовинизму и ксенофобии[16]. Оно имеет выраженный негативный оттенок и делает акцент на превосходстве своей нации, национальном антагонизме и национальной замкнутости. Русская языковая традиция также приравнивает понятие «нация» к этничности. Это связано, с одной стороны, с тем, что Россия в целом слабо знакома с идеологией национализма, а с другой стороны, с намеренным искажением принятого в мире значения этого термина царским и советским режимами[17]. Следствием стала практика подмены терминов, которую в своих целях используют как противники национализма, так и сторонники национальной исключительности.
Проблема усугубляется свойственной национализму размытостью, в силу его опоры на чувства и эмоции. Смысл, вкладываемый разными людьми в одни и те же термины и лозунги, может быть порой противоположным. Так, лозунг «Россия для русских» трактуется одними как претензия этнических русских на исключительные права, а другими как требование, что государство должно служить народу. Историк А. Миллер отмечает, что даже слово «русский» может пониматься как в строго этническом (примордиальном) значении, так и через культурные категории и участие в общей судьбе[17].
В связи с этим некоторые российские исследователи настаивают, что слово «национализм» следует использовать сугубо для обозначения этнонационализма. Другие полагают, что это сделает невозможной коммуникацию научной среды с обществом. Третьи видят выход в идеологической нейтрализации культурных значений базовых слов[18].

Упаси Бог. Я тут больше о друзьях хлопочу. Европейских. А вот Ваши друзья, "укр.наци.", заносят во "враги" поголовно и постатейно - всё русское. Я им "враг" - по их волеизъявлению, а не по моему выбору.

Если вы так хлопочете о друзьях, повторю вопрос: Почему в каждом втором вашем посту упоминаются некие "укр. наци". Покажите мне здесь хоть одного укр. наци, который в каждом втором своем посту так активно ненавидит все русское...) Андре, противоставляя себя таким людям вы и не заметили как начали употреблять более радикальные методы. Враги у вас под каждым камушком. Все пытаются выгородить хитрых "украинских наци", которые изощрено пользуются "неуклюжестью" первого лица России. О каком "волеизъявлении" вы говорите? Это же паранойя... Вот выдержка описывающая вас лично

Это связано, с одной стороны, с тем, что Россия в целом слабо знакома с идеологией национализма, а с другой стороны, с намеренным искажением принятого в мире значения этого термина царским и советским режимами[17].

Подвязывайте ваши штучки и переходите к делу - к друзьям. Верю, что о них вы похлопочете. Приезжайте на пивко. И, если хотите, вдвоем с вами мы поищем "украинских наци" на их территории...