Общение юристов

[мыслитель]

мое короткое резюме:
стать в СК о сроке давности о разделе совместного имущества не несет никакой смысловой нагрузки, и просто дублирует ГК, а не дополнительно регулирует семейные отношения. ВСУ для "фантазеров" разъяснил что начало этого срока не день расторжения брака. законодатель не указал в СК что происходит после истечения срока на обращения в суд о разделе. если бы прямо указал - имущество превращается в личное, то существование статьи в СК имело бы смысл. если же остается совместным, то по ГК совладельцы имеют право на его раздел в любое время, а по СК не ясно. значит применяем ГК, где все ясно))
никаких юридически значимых действий, которые свидетельствуют об отрицании (возражении) права совладельца, совершить невозможно, кроме явно криминальных (подделка документов) при продаже без совладельца, что легко защищается судом и имущество возвращается в исходное (никчемная или оспоримая - не столь важно). отказ впустить независимо от причин - препятствие в пользовании, что лечится иском по ст. 391 ГК и не влечет начало течение срока на раздел. если такой супруг считает что это его личное, то установить это можно только иском о признании имущества личным, а не ждать три года и подать заявление о применении исковой давности, надеясь что суд ее применит и в иске о разделе откажут.

п. 2. - оставить в личную собственность приобретателя совместное имущество за вторым совладельцем (после истечения срока) невозможно, потому что совладелец его не приобретал, поэтому аналогия невозможна. в третий раз (игнорируете ) - приобретательная давность, как основание приобретения при необращении в суд о разделе, но у меня не хватает фантазии обосновать с какого события начинает течь 10-летний срок.

[ВАШЕ ПРАВО]

Минисудебный процесс в рамках форума удался; стороны даже провели микродебаты в рамках регламентного времени

Дополню ( ремарка к дебатам ).

Мы не пришли к согласию только по отмене сделки ( если Вы согласны, что она оспариваемая - то уже не очевидно, что иск об отмене обязательно будет удовлетворен; в том числе возможен отказ по срокам давности - например, супруг опомнился через 20 лет после продажи и уже сменилось несколько поколений собственников - что, сделку безусловно отменят? ). Продолжаю считать, что для подобный случаев срок давности применим и в принципе должен существовать.

Касательно начала срока давности в случае, если супруга не пускает - где-то склонна согласиться, но не потому, что считаю, что давность не начинается, а потому что, с практической точки зрения это разумней, так как законного варианта последствий такого пропуска срока, причем для обеих сторон - не наблюдается. Возможно, для таких случаев, когда право супруга нарушено, но он не предпринимает никаких действий по реализации его как собственника - установить срок три года, когда такое бездействие является основанием для подачи супругой ( именно у нее должна быть активная позиция ) иска о признании права собственности за ней ( упрощенный вариант ст.365 ГК с компенсацией или ст.344 ГК по давности владения/содержания).

По приобретательной давности ( выключаем кнопку "игнор" ) я полагаю, что прежде всего нужно исходить из диспозиции ст.344 ГК и понимать, что без изменений в формулировку применительно конкретно к отношениям совместной собственности мы использовать ее не сможем. Момент начала срока по давности начинается с момента "завладения чужим имуществом" - а сособственник, прежде всего, владеет не чужим, а своим имуществом (это в том числе и его квартира ) - то есть момента "завладения" в принципе нет.

[мыслитель]

Тогда и я воспользуюсь правом реплики по первому пункту. Если сделка оспоримая, то отсутствие нотариально заверенного согласия совладельца на отчуждение совместной квартиры 99,99% основание для признания сделки недействительной и возврата её в совместную собственность. Если не согласны, то придумайте основание для отказа в иске. Срок давности по таким делам начинается с дня когда узнал о сделке, а не от даты сделки, даже если и после сделки прошло 20 лет и она 10 раз перепродана, истребуют у последнего собственника. Но к искам о разделе имущества это отношения не имеет.. Это право, а не обязанность и может быть реализовано в любое время. не согласны?

[ВАШЕ ПРАВО]

Тогда и я воспользуюсь правом реплики по первому пункту. Если сделка оспоримая, то отсутствие нотариально заверенного согласия совладельца на отчуждение совместной квартиры 99,99% основание для признания сделки недействительной и возврата её в совместную собственность. Если не согласны, то придумайте основание для отказа в иске. Срок давности по таким делам начинается с дня когда узнал о сделке, а не от даты сделки, даже если и после сделки прошло 20 лет и она 10 раз перепродана, истребуют у последнего собственника. Но к искам о разделе имущества это отношения не имеет.. Это право, а не обязанность и может быть реализовано в любое время. не согласны?

О, у нас апелляция

99.99% основание - еще не означает такой же процент удовлетворения) Не читали одну из последний Постанов ВСУ по ипотеке? Заключение сделки без согласия органов опеки - основание, но для удовлетворения иска должно быть еще соответствующее обоснование - "в иске отказать") Конечно, срок давности с момента, когда узнал. Вот через 20 лет после того как узнал - и подал иск, 99.99% откажут по давности, не согласны? А к искам о разделе отношение имеет в том ракурсе, что как минимум нельзя делить имущество, которое не принадлежит супругам ( это к случаю, когда в отмене сделки отказали ).

[мыслитель]

О, у нас апелляция

99.99% основание - еще не означает такой же процент удовлетворения) Не читали одну из последний Постанов ВСУ по ипотеке? Заключение сделки без согласия органов опеки - основание, но для удовлетворения иска должно быть еще соответствующее обоснование - "в иске отказать") Конечно, срок давности с момента, когда узнал. Вот через 20 лет после того как узнал - и подал иск, 99.99% откажут по давности, не согласны? А к искам о разделе отношение имеет в том ракурсе, что как минимум нельзя делить имущество, которое не принадлежит супругам ( это к случаю, когда в отмене сделки отказали ).

кассация!
отсутствие согласия органа опеки и отсутствие нотариально заверенного согласия совладельца на отчуждение - наверное разное по последствиям? но да, 100% гарантии что не откажут дать не могу, поэтому и написал что 99,99%. и конечно же согласен что если без уважительных причин пропустить срок исковой давности на 20 лет, то в любом, самом обоснованном иске откажут. т. е. в фантастическом случае, когда один совладелец продаст общую квартиру без нотариально заверенного согласия второго путем подделки документов, второй узнав об этом 20 лет иск не подает, а через 20 лет подаст иск не о признании сделки недействительной и истребовании квартиры у последнего собственника, а о разделе квартиры, то ему откажут не в связи с пропуском срока на обращение с иском в суд о разделе, а в связи с пропуском срока на оспаривание сделки. а без возврата квартиры в совместную собственность делить нечего.
но если совладелец 20 лет тому препятствовал второму в праве пользования, то в иске о разделе отказать не должны

[ВАШЕ ПРАВО]

кассация!

Поскорей бы до Постановы ВСУ добраться и поставить точку в этом непростом деле Хотя, с последней практикой может быть и многоточие)

отсутствие согласия органа опеки и отсутствие нотариально заверенного согласия совладельца на отчуждение - наверное разное по последствиям?

И то и другое основание для последствий - признания сделки недействительной по решению суда. Так что смотря что вкладывать в термин "разное")

но да, 100% гарантии что не откажут дать не могу, поэтому и написал что 99,99%. и конечно же согласен что если без уважительных причин пропустить срок исковой давности на 20 лет, то в любом, самом обоснованном иске откажут. т. е. в фантастическом случае, когда один совладелец продаст общую квартиру без нотариально заверенного согласия второго путем подделки документов, второй узнав об этом 20 лет иск не подает, а через 20 лет подаст иск не о признании сделки недействительной и истребовании квартиры у последнего собственника, а о разделе квартиры, то ему откажут не в связи с пропуском срока на обращение с иском в суд о разделе, а в связи с пропуском срока на оспаривание сделки. а без возврата квартиры в совместную собственность делить нечего.
но если совладелец 20 лет тому препятствовал второму в праве пользования, то в иске о разделе отказать не должны

Четырехкратное использование периода "20 лет" в одном абзаце действительно звучит угрожающе-неправдоподобно А если взять период 3 года и 1 день - ситуация становится не такой фантастической?

[мыслитель]

И то и другое основание для последствий - признания сделки недействительной по решению суда. Так что смотря что вкладывать в термин "разное")

разные основания для признания сделок недействительными. продажа без согласия совладельца (нотариально заверенного) и без разрешения опеки

Четырехкратное использование периода "20 лет" в одном абзаце действительно звучит угрожающе-неправдоподобно А если взять период 3 года и 1 день - ситуация становится не такой фантастической?

на один день легче предоставить доказательств что срок пропущен по уважительным причинам, нежели чем на 17 лет
а если и 1 день пропущен без уважительных причин, то смысл от этого не меняется.

[Кузенька.]

когда-то ЖЭК сделал ногами ремонт в доме и включил его стоимость в коммунальные платежи ну и наш дом решил не платить и там образовалась задолженность...но дело не в долге.. а в том что они угрожают отключить свет в связи с проведением ремонтных плановых\аварийных работ... пока мы не заплатим этот долг, .. как от этого отключения отбиться..?? я не совсем понимаю чего свет отключает ЖЭК ... если это прерогатива РЭС ..??

[Nik_Son]

когда-то ЖЭК сделал ногами ремонт в доме и включил его стоимость в коммунальные платежи ну и наш дом решил не платить и там образовалась задолженность...но дело не в долге.. а в том что они угрожают отключить свет в связи с проведением ремонтных плановых\аварийных работ... пока мы не заплатим этот долг, .. как от этого отключения отбиться..?? я не совсем понимаю чего свет отключает ЖЭК ... если это прерогатива РЭС ..??

ЖЭК может делать только текущий ремонт и расходы на этот ремонт заложены в тарифе. Делать иной ремонт без согласия собственников ЖЭК не мог. Свет они могут отключить на входе в дом. ЖЭК является балансодержателем внутридомовых сетей. Вот только это будет нарушением.

[Кузенька.]

ЖЭК может делать только текущий ремонт и расходы на этот ремонт заложены в тарифе. Делать иной ремонт без согласия собственников ЖЭК не мог. Свет они могут отключить на входе в дом. ЖЭК является балансодержателем внутридомовых сетей. Вот только это будет нарушением.

Ну так они про какойто баланс и говорят.... что сети до счетчика ихнии и они обязаны их чинить...а чинить они должна согласно каких-то правил в отключенном виде... а значит мы будет отключены в связи с проведением ремонтных работ до 3 суток. потом включат на час и потом снова отключат на 3 дня... прям какое-то издевательство получается... то есть получается что фактически они отключат за долги...а юридически согласно проведению ремонтных работ в своих электросетях... както так я понял... Они не дом будут отключать ..а каждого индивидуально до счетчика .. кто не заплатил.... а таких примерно 50% ....один жилец через суд смог этот долг аннулировать..а другим возится с этим некогда\нехотят...

[Esc]

Доброго всем времени суток. Кто может помочь с законом 1334- римское 6? Или посоветуйте к кому обратиться. Интересуют некоторые определения понятий...

[Nik_Son]

Ну так они про какойто баланс и говорят.... что сети до счетчика ихнии и они обязаны их чинить...а чинить они должна согласно каких-то правил в отключенном виде... а значит мы будет отключены в связи с проведением ремонтных работ до 3 суток. потом включат на час и потом снова отключат на 3 дня... прям какое-то издевательство получается... то есть получается что фактически они отключат за долги...а юридически согласно проведению ремонтных работ в своих электросетях... както так я понял... Они не дом будут отключать ..а каждого индивидуально до счетчика .. кто не заплатил.... а таких примерно 50% ....один жилец через суд смог этот долг аннулировать..а другим возится с этим некогда\нехотят...

Пусть наймут юриста, который "аннулировал долг" одному из жильцов или оплатят услуги этого жильца (если он самостоятельно судился) и подадут коллективный иск.
По регламентам работ - надо почитать нормативные акты, я не вдавался в подробности по срокам ремонта. Но в любом случае ЖЭК должен составлять по этому поводу документацию, в том числе бухгалтерскую, на те же комплектующие. Вы же можете составлять акты о том, что фактически никаких ремонтных работ произведено не было. Только акт надо правильно составлять с участием ЖЭКа, а при его отказе с не менее чем двумя подписями владельцев других квартир в доме.

[мыслитель]

как выиграть иск к ЕС в Европейском суде (не ЕСПЧ) о применении индивидуальных санкций и как глупо выглядит Генеральная прокуратура когда играет в политику
личность неоднозначная, но победа блестящая

я обратился к ЕС и каждому из 28 министров стран ЕС, которые проголосовали за решение о санкциях. Первые полгода я пытался выяснить, а в чем вообще заключается хищение государственных средств в моем случае. Позиция ЕС меня сильно удивила тем, что их чиновники ничего не поясняли и не отвечали на корреспонденцию, их действия явно не соответствовали европейским стандартам и были противоправными. В этот период на запросы не отвечал вообще никто — ни украинский МИД, ни генпрокуратура, ни Минюст, ни правительство. Мне пришлось выиграть иск в административном суде, чтобы заставить генпрокуратуру отвечать на корреспонденцию. Совокупность этих действий привела к обнаружению переписки между Генпрокуратурой Украины и Евросоюзом. Оказалось, что власти инкриминируют мне хищение собственной зарплаты заведующего кафедрой Национального университета им. Шевченко. С банковской карты неустановленным следствием способом исчезло 800 гривен. Конечно это было похоже на кинокомедию, потому что моя работа в Университете была для меня социальной нагрузкой
и инкриминирование мне такого состава преступления имело какую-то другую цель. Позже оказалось, что посол ЕС в Украине Ян Томбинский подгонял украинские власти, чтобы они предъявили фигурантам санкционного списка хоть какие-нибудь экономические преступления, чтобы защитить решение ЕС о введении санкций.

[ВАШЕ ПРАВО]

личность неоднозначная, но победа блестящая

Политик + адвокат = гремучая смесь И первого и второго в нем на 100%, хотя в этом решении соотношение, как по мне - 90/10 - политика рулит)

[мыслитель]

Политик + адвокат = гремучая смесь И первого и второго в нем на 100%, хотя в этом решении соотношение, как по мне - 90/10 - политика рулит)

политикой было решение ЕС - предмет обжалования. применять индивидуальные санкции к лицу, подозреваемому в хищении 800 грн со своей карты как-то не солидно такому серьезному органу. а вот решение суда, которым отменены санкции, преобладание права над политикой

[ВАШЕ ПРАВО]

политикой было решение ЕС - предмет обжалования. применять индивидуальные санкции к лицу, подозреваемому в хищении 800 грн со своей карты как-то не солидно такому серьезному органу. а вот решение суда, которым отменены санкции, преобладание права над политикой

Согласна; это не противоречит моему мнению, что политические навыки заявителя сыграли очень немаловажную роль в преобладании права над политикой.

[мыслитель]

Согласна; это не противоречит моему мнению, что политические навыки заявителя сыграли очень немаловажную роль в преобладании права над политикой.

да собственно он то в суде практически молчал. его интересы представлял адвокат из местных. но досудебная подготовка (сбор доказательств) выполнена профессионально. сам по себе прецедент интересен, что и такие политические решения ЕС подлежат обжалованию

[Nikolauss_78]

отак Европейским судом была поставлена заслуженная оценка "работе" наших внутренних органов и спецслужб. далі буде. ̶
А̶н̶н̶у̶ш̶к̶а̶ Андрюшенька уже разлил масло...

[мыслитель]

отак Европейским судом была поставлена заслуженная оценка "работе" наших внутренних органов и спецслужб. далі буде. ̶
А̶н̶н̶у̶ш̶к̶а̶ Андрюшенька уже разлил масло...

Тяжело им выполнять политические заказы. Это как клиенты иногда требуют невозможного и не хотят понимать никаких аргументов. Приходится позорится предвидя результат

[Nikolauss_78]

Тяжело им выполнять политические заказы. Это как клиенты иногда требуют невозможного и не хотят понимать никаких аргументов. Приходится позорится предвидя результат

Ага, бывает. (как-то в Хоз. суде готов был сквозь землю провалиться со стыда ).
А в случае с Портновым и компанией похоже на то, что санкции наложили так сказать авансом, поверив нашим на слово. А наши, не мудрствуя лукаво, по-быстрому склеили дело на 800 грн. и сидят на попе ровно, не пытаясь что-то еще найти/доказать. Вот их и макнули.