Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Natika]

Покемоны не беспокоят ?

Ты себя имеешь в виду? Неа... не беспокоят.

[Владимир В.П.]

Какой еще нахрен флот раши ?
Пароходы 40-летней давности ?
Падающие ракеты и регулярно не заводящиеся на парадах новейшие танки ( тоже кстати разработанные 20 лет назад ) .
Весь этот бред про вооружение рассчитан на идиотов смотрящих российское телевиденме .
Факт - Чечню , государство , которое меньше Одесской области , в которой российская армия воевала с людьми на осликах , у которых не было ни авиации ни техники ни ПВО , не могли завоевать 10 лет .
Вот это и есть реальный потенциал российской армии .
Что касается доктрины , то в условиях сегодняшнего развития электроники , гробить миллиарды денег на каких-то плавучих динозавров , которые будут моментально потоплены тремя дешевыми ракетами и гонять их по луже Черного моря с тысячным экипажем , абсолютная бессмыслица .
Как раз от мелких катеров толка будет больше а как мишени они не так интересны .

Скажите,есть ли вообще вопросы в которых Вы не разбираетесь совсем-совсем?

Ps. Помню, в самом начале восьмидесятых сидел в "Гамбринусе" дядя Володя - ходячая БСЭ,за кружку пива выдавал достоверную информацию на любую тему. Его,даже никто уже не проверял,устали...
Сейчас,когда интернет у всех в кармане - любого "знатока" проверить можно на раз.

[С.В.Кивалов]

Мои хорошие меня шокировало как вы завалили поздравлениями о победе моей красавицы в конкурсе красоты престижном так шпионы уже донесли кому надо в посольство американское ненавистное! Вам не понять мои муки душевные и как Я прыгаю и даже не пытайтесь ибо понять что твоё тельце было ласками ублажено под одеяльцем и шептало на ушки признание в вечной верности духовным скрепам России и церкви нашей православной и вдруг фея оголена, осквернена, побита отодрана и обругана матюками последними Серёжем диким, названа грязной женщиной и падшей сучкой то есть вся энергетическая чистота Царицы слопана порождением слуги дьявола! Плюс тучи мерзкие с запада (там Ротшильд и все его безнравственное тупое сборище шаманят!) налетают и солнце закрывают постоянно. Это же чёрные чары высшего масштаба против менят моих бонсаев ненаглядных но хоть прозябающих пляжников очень мало!

[skeyl]

Какой еще нахрен флот раши ?
Пароходы 40-летней давности ?

посмотри картинку ))

https://nv.ua/world/geopolitics/u-ko...ika-82157.html

[Владимир В.П.]

посмотри картинку ))

https://nv.ua/world/geopolitics/u-ko...ika-82157.html

Ответ прост : данные за 2015 год,с тех пор мы вверх,ну а кто-то вниз

[zverek]

Алексей Арестович
6 ч ·
ТУПАКИ.
- Патриотическая часть ленты убивается по поводу того, что во время войны с Россией, слишком многие граждане Украины радуются победе российской сборной, игнорируют бойкот чемпионата, и вообще - ведут себя, как последние мерзавцы, и даже смотрят в маршрутках российские сериалы - «при том, что сами говорят при этом по-украински!».
Детям обидно, что остальные дети в песочнице не разделяют их весёлую игру в бойкот и ненависть.
Мне лично в этом хайпе интересно - насколько долго «патриоты» смогут игнорировать реальность?..
А реальность примерно такова (согласно различным версиям соцопросов):
- 65 % населения Украины «...не замечают, что в стране - война»,
- 50 % считает, что официальный Киев так же виноват в войне на Донбассе, как и Кремль,
- минимум 1,5 млн наших сограждан регулярно выезжают на заработки в РФ, либо находятся там, как беженцы,
- не менее 50 % населения Украины говорит на русском языке и не собирается от него отказываться,
- лояльность к России и российскому народу сохраняется (в зависимости от регионов) в размере десятков процентов,
- товарооборот с РФ растёт.
Я объясню в чем дело. На пятый год войны, а шире - на 405-й, ни «патриоты», ни государство Украина, не научились воевать.
И, судя по всему, не очень хотят учиться.
Если бы хотели, то давно бы поняли - что объяснительный подход, принятый в международном праве и официальной историографии, что-де, между собою всегда воюют государства, ничего не объясняет, а принят исключительно по причине удобства формализации и по причине монополии этих самых государств на трактовку права и истории.
Иначе, как объяснить, что государства Украина и РФ воюют между собой, а у граждан этих стран сохраняется высокая лояльность друг к другу: украинские курорты полны россиян прямо сейчас.
Так вот, если работать с реальностью, а не толкаться в уютной бочке собственной пропаганды, то государства между не воюют. И никогда не воевали.
Между собою воюют проекты.
Цивилизационный проекты.
Цивилизационный проект - это архитектура мировоззрений о том, как должна жить данная конкретная социальная система - народ, группа народов, человечество.
Он включает в себя, как физику (как строить дороги) так и метафизику - каких богов о чем просить.
В Украине конкурирует четыре таких проекта:
- еврооптимистический,
- националистический,
- российский,
- советский.
Это - четыре абсолютно разные метафизики и картины мира, четыре разных этических системы, четыре долга, четыре счастья и четыре разных совести.
Все они терпеть друг друга не могут.
Например, ничего более антисоветского, чем современный российский проект в мире никогда не существовало.
А еврооптимисты и националисты, якобы «объединённые» патриотизмом, удушить друг друга готовы за «права ЛГБТ».
Самым сильным проектом в Украине является российский.
Это видно не только по реакции на «кровавый чемпионат», российский шансон в маршрутках и бесконечные российские сериалы в парикмахерских.
По моим прикидкам, минимум 65 % населения мировоззренчески живут с российского проекта - используя его картину мира, словарь, логику, этику и систему оценок.
Что самое обидное, для «патриотов» - примерно половина приверженцев российского проекта говорит на украинском языке.
На самом деле, реальность ещё веселее - среди русскоязычных украинцев, сторонников российского проекта, как бы не меньше, чем среди украиноязычных - потому, что даже откровенные ватники, сильно обиделись на Путина в отношении его реальной «заботы» о русскоязычном населении Украины.
Даже в откровенно ватной среде Украины, у тех, кто поумнее, идут свои процессы, имеющие +/- проектные характеристики, и вопрос «приверженности России» мягко говоря, там сильно проблематизирован.
Эта самая путинская «забота» о русскоязычных, тоже - замечательная иллюстрация о том, что Кремль, как и все проектные структуры на Земле, беспокоят не формальные признаки, а конкретная принадлежность к проекту.
Уж кто-кто, но Кремль - всегда был чемпионом по уничтожению русскоязычных, если они принадлежали конкурирующим проектам.
Чего никак не могут понять «патриоты» из еврооптимистов и националистов?..
Под ними, ситуативно вылезшими на коня в результате революции и войны, дышит огромное море собственных сограждан, которые эту революцию и войну имели ввиду.
А у многих, в их метафизике, данные события и вовсе числятся в качестве «переворота» и «наживой киевских барыг на крови».
И таких людей, ни один, ни два, ни три - процентов 65.
Помедитируйте на эту цифру, прежде чем в очередной раз попытаться перевести Одессу, Херсон, Николаев, Харьков на украинский язык.
И дело даже не языке. Среди русскоязычных приверженцев того или иного варианта евро- и даже националистического проектов, ничуть не меньше, чем среди украиноязычных.
Мне просто интересно - что ещё и сколько чего должно произойти, чтобы в Украине научились работать с реальностью, а не со своими хотелками и собственной пропагандой?
- Товарищи «патриоты»!
Продавать соотечественникам надо не войну, а проект - детально расписывая, почему, на ваш взгляд, ваш проект лучше, чем конкурирующие, да чем именно - в деталях, от пенсий и стоимости проезда в маршрутках, до освоения космоса и международных отношений.
Война, настоящая умелая война - именно в этом, а не в бесконечном перепосте очередной истории про кассира, плакатов про «кровавый чемпионат» и расстрелянное в Соловках украинское возрождение.
И запомните, раз и навсегда, пока вас не протрезвили очередные парламентские выборы, а через ещё один политический такт вы не «...обнаружили Шуфрича спикером парламента» (Кирилл Данильченко), что ни один из проектов здесь не обладает возможностью победить остальные и навязать им свою волю, даже при полной внешней поддержке - что Кремля, что Вашингтона, что Брюсселя, что Пекина.
Именно в этой невозможности навязать - специфика борьбы проектов на этой земле.
Язык НЕ является маркером принадлежности к проекту.
Патриотизм НЕ является маркерном принадлежности к проекту.
Страшный «совковый отрицательный отбор» никого не искалечил - иначе как отпетые каторжники создали замечательную страну Австралию? Мы всегда были такими - перепуганные хуторяне, с картиной мира размером с дырку в печке.
Не верите?
У ну давайте, тест:
1. Думаете, что во всем виноваты олигархи? - Поздравляю, советский проект.
2. Думаете, что если бы был президент-патриот и характером, как Черчилль, то все было бы иначе? - Поздравляю, российский проект.
3. Хотите «чиста Украинский проект»? Это - пять областей, старая Гетьманщина и закономерный конец - Чёрная рада.
4. Хотите еврооптимистичный? Перенос европейской модели государственности сюда - это парад Каталоний и партии «Пяти звёзд». В любом случае, сохранение Украины в ее нынешних границах будет крайне проблематичным.
Однако, истинная шутка заключается в том, по нашим улицам массово бродят люди, которые разговаривают на украинском и агитируют всех разговаривать на украинском - иначе ты - предатель Украины.
Сами они при этом, активно смотрят пресловутый Чемпионат, и мечтают о сильном лидере, который все поменяет к лучшему.
Вся наша проблема в том, что у нас практически нет чистых носителей проектов.
А все больше - шизофрения разных проектов в головах.
Мечты о том, что «время перевоспитает» - точно такая же шизофрения.
Если бы у нас были технологии массового перевоспитания людей в масштабах десятков миллионов, сейчас бы Вашингтон и Москва спрашивали нас - как им жить.
Более того, «успешный опыт реформ» для нашего коллективного бессознательного - это опыт Пётра Первого, Сталина, Путина.
Даже опыт Бендукидзе - Саакашвили здесь не прижился.
Интересный нюанс, правда?
——-
Перестаньте гнать, посмотрите на реальность.
У нас один выход - договариваться друг с другом.
Но и тут нюанс:
- для этого каждый из проектов должен выдвинуть приемлемо артикулированные свои предложения по развитию страны и выделить за общий стол приемлемых переговорщиков.
А у нас этого не может ни один из проектов.
Во-первых, уровня личностей не хватает.
Во-вторых, каждый носитель, упоенный собственной пропагандой, ещё надеется порвать других на тряпки.
Ну, надейтесь.)

[skeyl]

Ответ прост : данные за 2015 год,с тех пор мы вверх,ну а кто-то вниз

сравнение бюджетов на оборонку обо всём говорит ))

[Владимир В.П.]

сравнение бюджетов на оборонку обо всём говорит ))

Ну меня за советскую власть агитировать не нужно, докажи это своему оппоненту

[Парусник]

Это не глупость, это бизнес такой... в нищей стране из бюджета в свой карман денюжку переложить за никчемное дерьмо.

Зато, согласно данным Украинского аналитического ентра, зарплаты в стане постоянно растут.
Правда получают их всё меньше людей...

[С.В.Кивалов]

Вот вылез из кельи и прямо кожей почувствовал как наступает нечистая! Холод такой словно стая призраков и дыхание остывших мертвецов из могил вылезло аж обжег тельце а Я без пиджачка. Не заболеть бы а то Я так восприимчив к простудам. Или слух сыщика не испортится ибо Я за сотни метров слышу шуршание учебников и книг богословских. Очень помогает экзамены принимать. Но меня повсюду преследует порча и колдовство Ротшильда который невзирая на службы, молебны и крестные ходы не желает убраться домой в преисподнюю!

[Dema]

сравнение бюджетов на оборонку обо всём говорит ))

откуда ты знаешь засекреченный бюджет росрейха?

[Осавул]

посмотри картинку ))

https://nv.ua/world/geopolitics/u-ko...ika-82157.html

И шо он через это увидит? )))

[skeyl]

откуда ты знаешь засекреченный бюджет росрейха?

https://ru.slovoidilo.ua/2017/04/27/...nachit-ukrainy

[Осавул]

Скажите,есть ли вообще вопросы в которых Вы не разбираетесь совсем-совсем?

Ps. Помню, в самом начале восьмидесятых сидел в "Гамбринусе" дядя Володя - ходячая БСЭ,за кружку пива выдавал достоверную информацию на любую тему. Его,даже никто уже не проверял,устали...
Сейчас,когда интернет у всех в кармане - любого "знатока" проверить можно на раз.

Может внучатый племяник?

[client]

Скажите,есть ли вообще вопросы в которых Вы не разбираетесь совсем-совсем?

Ps. Помню, в самом начале восьмидесятых сидел в "Гамбринусе" дядя Володя - ходячая БСЭ,за кружку пива выдавал достоверную информацию на любую тему. Его,даже никто уже не проверял,устали...
Сейчас,когда интернет у всех в кармане - любого "знатока" проверить можно на раз.

Проверь .
Введи в гугле .
"Пароход Кузнецов"
"Война с Чечней"
"Вооружение и количество чеченской армии"
"Армата заглохла на параде"
"Не взлетела российская ракета"

Если я в чем то ошибся , не стесняйся .
Просто понимаешь , пока ты сидел в Гамбринусе , я книжки читал .
Кстати про влияние алкоголя на мозг попадались крайне интересные .

[client]

сравнение бюджетов на оборонку обо всём говорит ))

Обо всем говорят результаты .
Можешь еще сравнить военные бюджеты СССР и Афганистана .

[seaeng]

Алексей Арестович
6 ч ·
ТУПАКИ.

Сильно.
Но многим такое наверное тяжело осилить...

[client]

Зато, согласно данным Украинского аналитического ентра, зарплаты в стане постоянно растут.
Правда получают их всё меньше людей...

Работай и ты будешь получать . Не будешь работать не будешь получать . Все же просто .

[Владимир В.П.]

Просто понимаешь , пока ты сидел в Гамбринусе , я книжки читал .

Год Олимпиады,тебе четыре годика..Какие книжки? Ну,разве раскраски

[client]

Год Олимпиады,тебе четыре годика..Какие книжки? Ну,разве раскраски

И даже это развивает мозг значительно лучше чем прием мочи с алкоголем .