Тема: Камни и минералы: коллекционирование, свойства и практическое применение

Ответить в теме
Страница 987 из 1434 ПерваяПервая ... 487 887 937 977 985 986 987 988 989 997 1037 1087 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 19,721 по 19,740 из 28678
  1. Вверх #19721
    Посетитель Аватар для komar63
    Пол
    Женский
    Адрес
    Байконур
    Сообщений
    314
    Репутация
    412
    Пыталась переварить кучу разных ссылок, только запуталась. Все очень противоречиво. Пытаюсь разобраться исходя из формулы Be3Al2Si6O18 + Mn - биксбит, но и морганит та же самая формула. Наверное где то закралась ошибка. GSK, не могли бы Вы, как специалист, обьяснить разницу исходя именно из химического состава?
    TEMPUS FUGIT, ACTERNITAS MANET
    Время летит, вечность остаётся неизменной.


  2. Вверх #19722
    Частый гость Аватар для GSK
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Монреаль
    Сообщений
    565
    Репутация
    362
    Легко. Формула общая у всех бериллов одинаковая. Различия в том, за счет чего они окрашены. У морганитов хромофор марганец в степени окисления +2, у биксбитов хромофор марганец в степени окисления +3.

    По цвету и основным хромофорам и на основе сложившихся исторических названий бериллы делятся следующим образом:

    Бесцветный - гошенит
    Зеленый - изумруд (хромофор Cr3+)
    Зеленый - ванадиевый берилл (светлый); ванадивый изумруд (темный) (хромофор V3+)
    Зеленый - зеленый берилл (хромофоры Fe3+ и Fe2+)
    Зелено-желтый - берилл Рислинг (хромофор неопределен, предположительно Fe)
    Желтый и зеленовато желтый - гелиодор (хромофор Fe3+)
    Желтый - золотистый берилл (хромофор Fe3+ и U3+)
    Синий - аквамарин (хромофор Fe2+)
    Синий - берилл машеше (хромофоров нет, окрашен за счет электронных центров цвета)
    Синий - берилл истинный синий, (хромофор Fe2+, отличается самым высоким среди бериллов содержание FeO)
    Красно-пурпурный {розовый, оранжеватый} - морганит (хромофор Mn2+)
    Пурпурновато красный, красный - биксбит (хромофор Mn3+)
    С Уважением,
    GSK

  3. Вверх #19723
    Посетитель Аватар для komar63
    Пол
    Женский
    Адрес
    Байконур
    Сообщений
    314
    Репутация
    412
    Ага, ну вот теперь понятно стало. Все таки есть отличие в химии. Почемуто такую "мелочь" и не отмечают в описаниях, отсюда и заблуждения возникают. Спасибо большое за, как всегда, позновательное разъяснение! Но возникает такой профанский вопрос, а эта степень окисления марганца в зрелом кристалле уже не может изменится?
    TEMPUS FUGIT, ACTERNITAS MANET
    Время летит, вечность остаётся неизменной.

  4. Вверх #19724
    Частый гость Аватар для GSK
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Монреаль
    Сообщений
    565
    Репутация
    362
    Все зависит от условий.. Собственно, процессы облагораживания нередко и организованы для этой, в том числе, цели - изменение степени окисления хромофоров..

    В обычных условиях при нормальном хранении у хромофоров бериллов изменений не происходит. А у кварцев или сподуменов, к примеру - происходит, потому аметисты и кунциты высцветают.. Это все - сложные процессы, одним словом ответить невозможно..
    Почемуто такую "мелочь" и не отмечают в описаниях, отсюда и заблуждения возникают.
    Потому я и интересовался, что за книжка была... Народ должен знать своих "героев"..
    С Уважением,
    GSK

  5. Вверх #19725
    Посетитель Аватар для komar63
    Пол
    Женский
    Адрес
    Байконур
    Сообщений
    314
    Репутация
    412
    Цитата Сообщение от GSK Посмотреть сообщение
    Потому я и интересовался, что за книжка была... Народ должен знать своих "героев"..
    Что за книга не знаю, а описание это на множестве сайтов присутствует. Например:finesell.narod.ru/AboutGems/Beryll.html
    ЗЫ: Все равно мысль засела в голове, если можно изменить степень окисления хромофора, значит морганит может стать биксбитом? Основная формула ведь совпадает. Ох и сложно все в мире самоцветов!
    Последний раз редактировалось komar63; 30.06.2012 в 14:49.
    TEMPUS FUGIT, ACTERNITAS MANET
    Время летит, вечность остаётся неизменной.

  6. Вверх #19726
    Частый гость Аватар для GSK
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Монреаль
    Сообщений
    565
    Репутация
    362
    Не рекомендую пользоваться этим и подобными сайтами в качестве источников информации. Составленые непрофессионалами, этот и подобны сайты содержат множество вопиющих ошибок.

    Я знаю, из какой книги автор сайта взял информацию. В той книге еще был один абаллдденный абзац о том, что биксбит есть устаревшее название современного биксбиита! Автор - ни много ни мало - профессор, доктор наук! умудрился написать такое о двух абсолютно разных, неродственных минералах!
    С Уважением,
    GSK

  7. Вверх #19727
    Постоялец форума Аватар для Сан Сан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,496
    Репутация
    1070
    http://san-san55.livejournal.com/159769.html новый вариант представления содержимого посылки.
    КОНСУЛЬТАНТ

  8. Вверх #19728
    Киноэксперт
    Аватар для Sandeli
    Пол
    Женский
    Адрес
    планета Земля
    Сообщений
    9,575
    Репутация
    12960
    Цитата Сообщение от Сан Сан Посмотреть сообщение
    http://san-san55.livejournal.com/159769.html новый вариант представления содержимого посылки.
    Хорошая посылочка! Прекрасные полировочки дымчатого кварца и красавец гелиотроп!
    Зло есть добро, добро есть зло. Летим, вскочив на помело!(с) У.Шекспир

  9. Вверх #19729
    Частый гость Аватар для Львёнок
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    537
    Репутация
    233
    Цитата Сообщение от Сан Сан Посмотреть сообщение
    http://san-san55.livejournal.com/159769.html новый вариант представления содержимого посылки.
    а мне почти все нравится, выбрать не могу))) только правил-то нету) это раздача слонов или каталог того,что можно приобрести?
    От оскорбления можно защититься, от сострадания нельзя.

  10. Вверх #19730
    Частый гость Аватар для Jasma
    Пол
    Женский
    Адрес
    Черкассы
    Возраст
    53
    Сообщений
    662
    Репутация
    701
    Сан Сан-классная посылочка!Шарики и полировочки просто заглядение!

    А я представляю новую подруженьку-друзу аметиста,приехавшую из Тибета
    Последний раз редактировалось Jasma; 03.07.2012 в 09:15.
    Главное достоинство человека -это ДОБРОТА

  11. Вверх #19731
    Посетитель Аватар для Fleta
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    368
    Репутация
    815
    Цитата Сообщение от Jasma Посмотреть сообщение
    Сан Сан-классная посылочка!Шарики и полировочки просто заглядение!

    А я представляю новую подруженьку-друзу аметиста,приехавшую из Тибета
    Вложение 4481151Вложение 4481147Вложение 4481152
    Ошеломляющая красота, овеянная чистотой, гармонией и загадочностью Тибета.

  12. Вверх #19732
    Постоялец форума Аватар для _иволга
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,717
    Репутация
    733
    Цитата Сообщение от Jasma Посмотреть сообщение
    Сан Сан-классная посылочка!Шарики и полировочки просто заглядение!

    А я представляю новую подруженьку-друзу аметиста,приехавшую из Тибета
    Вложение 4481151Вложение 4481147Вложение 4481152Вложение 4481169
    ой какая друзочка красавица)
    чтобы озарять светом других, нужно носить солнце в себе.

  13. Вверх #19733
    Частый гость Аватар для Jasma
    Пол
    Женский
    Адрес
    Черкассы
    Возраст
    53
    Сообщений
    662
    Репутация
    701
    В жизни она пречудовая,искристая-из рук не выпускаю!
    Главное достоинство человека -это ДОБРОТА

  14. Вверх #19734
    Частый гость Аватар для chinli
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    719
    Репутация
    1010
    Цитата Сообщение от Jasma Посмотреть сообщение
    Сан Сан-классная посылочка!Шарики и полировочки просто заглядение!

    А я представляю новую подруженьку-друзу аметиста,приехавшую из Тибета
    Вложение 4481151Вложение 4481147Вложение 4481152Вложение 4481169
    Сама нежность! Жаль плюсануть не могу.

  15. Вверх #19735
    Частый гость Аватар для GSK
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Монреаль
    Сообщений
    565
    Репутация
    362

    По умолчанию Игра в угадайку, или "Беда в благородном доме".

    До недавних пор с благородными опалами все было просто. Популярность благородного опала никогда не падала до нуля, но популярность опалов "вообще" на долгое время сильно снизилась стараниями австралийцев, и начала возрождаться лишь в последнее время с ростом постоянного поступления камней из Африки.

    Тем не менее до сего момента с опалами все было ясно. Что опал на самом деле, что лишь по названию (в геммологическом смысле) - определиться было легко и спутать невозможно.. Любые методы облагораживания или имитирования опалов гарантированно идентифицировались и выводили эти "опалы" из "благородной" категории. Как, к примеру, подавляющее большинство австралийских опалов, по сути не являющиеся не только благородными, но и опалами вообще.

    Но... Все что стоит дорого, всегда приносит искушение.. Иногда - искушение купить.. А иногда....

    Если есть желание - попробуйте угадать, что общего между 2-мя камнями на изображении. Заранее "отнимаю" лавры узнавших в камнях опалы, это действительно опалы. Долго не гадайте, верный ответ все равно угадан не будет!




    Верный ответ на самом деле прост и – не ожиданен!

    Оба опала первоначально выглядели абсолютно одинаково, то есть были невзрачными белыми, с очень слабой опалесценцией, то есть - совершенно неинтересными камнями.

    Верхнему камню "помогли" стать очень дорогим "благородным черным опалом". Причем способ помощи этой настолько прост и в данной отрасли "технологий" неожиданен, что буквально "загоняет" глаза на лоб. Очень доступный способ даже в домашних условиях.

    "Черный" опал - копченый. В прямом смысле слова. Его закоптили в обычной коптилке (огневая камера снизу, дымовая камера сверху, источник дыма...) В результате опал, материал очень высокопористый, абсорбировал насыщающие дым мельчайшие частички углерода.

    Вот на этом изображении, под микроскопом, хорошо заметны крупные инородные тела в этом "черном" опале, являющиеся ничем иным как микрочастицами сажи, оказавшимися достаточно мелкими, чтобы проникнуть с дымом внутрь камня, и достаточно крупными, чтобы их можно было разглядеть с помощью оптики.



    Но если "нано" сажа проникает внутрь во все поровое пространство, и меняет цвет тела опала, то "микро" сажа - только в достаточно крупные трещины и полости, и частично даже застревает в трещинах на поверхности, что хорошо видно тут:



    Такие вот, с позволения сказать, "благородные черные опалы" были обнаружены в продаже в уходящем 2011 году! Опалы из небольшого месторождения Вело (или Волло) в Эфиопии, известное тем, что в основной массе материал там сильно обводненный, нестабильный, очень светлый и совершенно не интересный, но иногда попадаются отличные экземпляры шоколадных опалов:



    Эти темные "шоколадные" опалы редки, дороги и в принципе - хорошо известны и популярны. В Африке их находят более или менее регулярно в той же Эфиопии, недалеко от местечка Шева. Теперь их (со стоимостью от $500 за карат и выше) в продаже стало значительно больше..

    Вот он , красавец - "благородный копченый черный" опал из Вело:



    Как говорится, все новое это хорошо забытое старое.. Вот этот опал, родом из Мексики, был сфотографирован и изучен одновременно с опалами из Вело, но он хранился в коллекции с середины 80-х годов. Догадайтесь с одного раза, что показало тестирование!



    Уже в процессе изучения этих опалов, и изучения самого процесса копчения "опалов" обнаружилось, что кратковременное копчение приводит к легкому окрашиванию тела опалов в желтый или светло-коричневый оттенок, и они уже очень напоминают Веген-Теновские опалы.



    На изображении под микроскопом, в проходящем фоновом свете, заметны зоны с повышенной концентрацией "коптильного агента" углерода в трещинах, царапинах и пустотах.

    Проблема же в том, что стандартными геммологическими тестами идентифицировать "копченость" благородного опала почти невозможно. Необходима рамановская спектрометрия. На спектре очень четко выявляется линия углерода (пик на 1150 см-1).

    Опытным путем определилось, что химическая стойкость копченых опалов не чуть не хуже чем у обычных, эффект окрашивания - перманентен. Камни прекрасно переполировываются, не теряя своей "черной благородности". Не теряется и очень усилившийся благодаря изменившейся оптике камней эффект опализации.

    А пока можно только предполагать, сколько дорогих копченых благородных черных опалов и недорогих копченых желтых ждут своего часа в магазинах и на рынках.

    Немыслимо оснастить все гемлабы мира рамановскими спектрометрами! Что дальше – неизвестно.. Доктор Вильямс, проведший это исследование, предоставил все подтверждения в GIA и получил грант от GIA на продолжение работы. Остается надеяться, что он найдет более легкий способ борьбы с таким вот мошенничеством.

    Опалы из Вело вообще оказались очень интересны "помощникам природы в доделке ее несделанной работы"..

    Вот еще камушек, тоже из Вело. Как и в предыдущем случае его создатели неизвестны:



    На партию таких опалов обратил внимание Натан Ренфро из Карлсбадской лаборатории GIA.

    Этот опал окрашен в пурпурный цвет, краситель и методы обработки - неизвестны. Есть только короткое сообщение об этом, а серьезное исследования впереди.

    Вот так выглядит этот опал под 50-кратным увеличением. Видна повышенная концентрация красителя в царапинах, трещинах и пустотах.



    Пока же только можно сказать, что такой пурпурный цвет тела для природных благородных опалов НЕИЗВЕСТЕН! И любое предложение такого цвета можно априори считать подделкой.
    С Уважением,
    GSK

  16. Вверх #19736
    Частый гость Аватар для GSK
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Монреаль
    Сообщений
    565
    Репутация
    362
    А между тем и синтетические опалы вовсе не новость в "благородном доме"!

    В 1964 году появились в продаже так называемые "камни Слокума", созданные Джоном Слокумом из Мичигана (США) и представляющие собой великолепные стеклянные имитации опала. Безводное силикатное стекло, изготовленное Дж. Слокумом в результате длительных экспериментов, построено из очень тонких параллельных слоев одинаковой толщины, сложенных аморфным стеклом. Такая "конструкция" стекла обусловливает дифракцию и разложение света, т.е. иризацию, внешне очень похожую на опалесценцию; однако под микроскопом хорошо видно, что цветные иризирующие пятна в "камнях Слокума" носят совершенно иной характер, чем в природных опалах. Плотность стекла Слокума несколько выше, чем у натурального опала (2,4—2,5 против максимум 2,2), показатель преломления — тоже (1,49—1,52 против 1,44—1,46); зато твердость — такая же (6+0,5). Материал легко режется и хорошо принимает полировку, но для него характерна высокая пористость и большая хрупкость.

    Успешное решение проблемы синтеза благородных опалов было найдено в начале 70-х годов и реализовано в коммерческих масштабах фирмой Пьера Жильсона (Па-де-Кале, Франция), специализирующейся на производстве керамических материалов. В 1972 году П.Жильсоном были изготовлены первые искусственные опалы на кремнеземной связке, как белые, так и черные, по своим оптическим свойствам очень близкие к природным; в 1974 году они появились на рынке. Отличить опалы Жильсона от природных по внешнему виду, особенно в кабошонах, вставленных в ювелирные изделия, практически невозможно; правда, многие из них слегка пористы и потому часто липнут к языку, чего с натуральными опалами не случается. Плотность (2,03— 2,05) и показатель преломления (1,44) у них почти такие же, как у природных опалов.

    Главное отличие этих синтетических опалов от природных состоит, как и в случае с "камнями Слокума", в ином строении цветных пятен. У природных опалов они совершенно плоские с шелковистым блеском, и в них обычно видны параллельные полосы, тогда как у опалов Жильсона иризирующие пятна окружены либо морщинистым швом (похожим на зарубцевавшийся шрам), либо участками, поверхность которых напоминает шкурку ящерицы. Эти характерные черты строения поверхности опалов Жильсона можно различить уже под лупой, а тем более — под микроскопом. В поперечном разрезе они имеют, в отличие от природных опалов, столбчатое, волокнистое строение. Кроме того, твердость этих опалов — всего 4,5, т.е. заметно ниже, чем природных (5,5—6,5). Под электронным микроскопом видно, что упаковка сферических телец кремнезема в синтетических опалах — иная, чем в природных.


    Опалы Жильсона в сырье и изображение типичной синтетической "змеиной кожи" под 10-кратным увеличением.


    Опалы Жильсона, готовая продукция.

    В России также синтезируют "великолепные" искусственные "благородные опалы", по свидетельству экспертов - трудно отличимые, особенно в обработанном виде и в ювелирных изделиях, от лучших сортов натуральных камней (метод их получения разработан в Новосибирске).
    С Уважением,
    GSK

  17. Вверх #19737
    Постоялец форума Аватар для Rado.
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,694
    Репутация
    4305
    Спасибо ,очень интересно и познавательно,вот с помощью копчения выходят благородные опалы))).Я не спец конечно,но ощущение от пурпурного,что его продержали в хорошем растворе марганцовки)))
    На свете много чужих нервов,совершенно не требуется трепать свои.

  18. Вверх #19738
    Частый гость Аватар для GSK
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Монреаль
    Сообщений
    565
    Репутация
    362
    Марганцовку при анализе мгновенно опредлили бы.. Нет, там видимо что-то из органических красителей.. Думаю, в этом году уже появится полноценная публикация, я ее переведу и выложу обязательно..
    Последний раз редактировалось GSK; 01.07.2012 в 20:43.
    С Уважением,
    GSK

  19. Вверх #19739
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    1,238
    Репутация
    200
    Хорошо, а если опалы их Wello предлагают в "рубашке" из породы и они темно-шоколадные, а "рубашка" серая, то есть не прокопченная.Является ли это признаком натуральности??????

  20. Вверх #19740
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    1,238
    Репутация
    200
    Цитата Сообщение от GSK Посмотреть сообщение
    Хм.. А я думал, что именно эта ветка - профильная.. Другой не знаю..
    Профильную ветку указал. Не обращай внимания на вопли.
    Я имел ввиду вот такие фото опалов в инете

    но только если камни черные или коричневые.


Ответить в теме
Страница 987 из 1434 ПерваяПервая ... 487 887 937 977 985 986 987 988 989 997 1037 1087 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения