Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 984 из 1057 ПерваяПервая ... 484 884 934 974 982 983 984 985 986 994 1034 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 19,661 по 19,680 из 21125
  1. Вверх #19661
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Ваша ссылка? http://za.zubr.in.ua/2009/05/28/2797/

    Что же вы так поскромничали?
    Массовый голодомор начался зимой 1933 года, когда у людей закончились все запасы. А за 1932 год небольшой естественный или искусственный прирост мог быть.

    А данные на 1 января 34 (тоже с фотокопией) года почему не приводятся?


  2. Вверх #19662
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Не позволю, вторая половина абзаца скучная залипуха, не выдерживающая никакой критики. Там старательно из мухи слеплен огроменный слон. Доказывается легко:

    В 33 году количество колхозников составляло 65% от общего.

    Теперь я спрашиваю: где тот массовый выход, о котором брешется в вашем тексте?

    Что принималось? Что колхоз "Красный лучик" в Жмеринке может сдать за урожайных год сто тонн зерна - принималось в Кремле?

    Хоть немного думайте, пожалуйста, головой.
    Вы можете и дальше думать, что перед голодомором никаких выходов из колхозов не было.
    И что крестьяне не резали скот, а с удовольствием отдавали его в колхозы.
    И что с удовольствием за "палочки" работали на полях.
    И не расхищали колхозный урожай.
    Но почему тогда издается Указ 7-8, директивы о создании чрезвычайных комиссий и продотрядов, о черных досках, вводится паспортная система, а экспорт зерна в 34 году СССР вынужден был прекратить?

  3. Вверх #19663
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Вы можете и дальше думать, что перед голодомором никаких выходов из колхозов не было.
    Вам дана конкретная цифра - в 33 году 65% крестьян было в колхозах.
    Оспорить ее вы не в состоянии, ибо даже в либеральных источниках она имеется.

    Можете хоть в лепешку разбиться, можете хоть про телепузиков думать, эта цифра исчерпывающе доказывает, что вы бездумно перепечатали левую ахинею.

    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Но почему тогда издается Указ 7-8, директивы о создании чрезвычайных комиссий и продотрядов, о черных досках, вводится паспортная система, а экспорт зерна в 34 году СССР вынужден был прекратить?
    Сначала с выходами из колхозов разберитесь.
    Последний раз редактировалось RJK; 07.07.2012 в 14:43.

  4. Вверх #19664
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Или Вы можете документально подтвердить свои слова, тоесть, о том, что жулик кого-то там превзошёл?
    В данном случае термин "превзойти" употреблен в смысле "изучить", "постичь". Многочисленные примеры можешь найти сам, в т.ч. и у Пушкина.

    Учи язык, коммуняка... хоть один выучи.

    Остальной бессмысленный набор букв не читал.
    Последний раз редактировалось Sklif; 07.07.2012 в 19:17.
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  5. Вверх #19665
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Вам дана конкретная цифра - в 33 году 65% крестьян было в колхозах.
    Оспорить ее вы не в состоянии, ибо даже в либеральных источниках она имеется.

    Можете хоть в лепешку разбиться, можете хоть про телепузиков думать, эта цифра исчерпывающе доказывает, что вы бездумно перепечатали левую ахинею.

    Сначала с выходами из колхозов разберитесь.
    Допустим, эта цифра соответствует действительности. И что она доказывает?

    В том же 33 году, 8 мая, Сталин изадет секретную
    Инструкцию
    всем партийно-советским работникам
    и всем органам ОГПУ, суда и прокуратуры

    Было бы неправильно думать, что наличие новой обстановки и необходимость перехода к новым методам работы означают ликвидацию или хотя бы ослабление классовой борьбы в деревне. Наоборот, классовая борьба в деревне будет неизбежно обостряться. Она будет обостряться, так как классовый враг видит, что наступили последние дни его существования, и он не может не хвататься с отчаяния за самые острые формы борьбы с советской властью. Поэтому не может быть и речи об ослаблении нашей борьбы с классовым врагом. Наоборот, наша борьбы должна быть всемерно усилена, наша бдительность всемерно заострена. Речь идет, стало быть, об усилении нашей борьбы с классовым врагом.
    Для борьбы с этими "классовыми врагами" Сталину и нужен был голодомор.

    П.С. Надеюсь, что текст, подписанный Сталиным, вы "левым" не назовете.

  6. Вверх #19666
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Для борьбы с этими "классовыми врагами" Сталину и нужен был голодомор.
    Откуда взялся такой - более чем странный и совершенно недоказуемый - вывод?
    "Мне Изя напел" (с) ?
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  7. Вверх #19667
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от sklif Посмотреть сообщение
    Откуда взялся такой - более чем странный и совершенно недоказуемый - вывод?
    "Мне Изя напел" (с) ?
    А какой ваш вывод?
    В чем должно было проявиться обострение классовой борьбы в деревне, если всех кулаков уже выслали, а 65% крестьян вступили в колхозы?

  8. Вверх #19668
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    А какой ваш вывод?
    А он простой, как грабли.
    Извольте оперировать фактами, а не новодворщиной.

    Так я внимательно слушаю...
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  9. Вверх #19669
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от sklif Посмотреть сообщение
    А он простой, как грабли.
    Извольте оперировать фактами, а не новодворщиной.

    Так я внимательно слушаю...
    Нет, это я слушаю ваш комментарий по поводу секретной инструкции Сталина.

  10. Вверх #19670
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Допустим, эта цифра соответствует действительности. И что она доказывает?

    В том же 33 году, 8 мая, Сталин изадет секретную
    Инструкцию
    всем партийно-советским работникам
    и всем органам ОГПУ, суда и прокуратуры



    Для борьбы с этими "классовыми врагами" Сталину и нужен был голодомор.

    П.С. Надеюсь, что текст, подписанный Сталиным, вы "левым" не назовете.
    Вы задаете вопрос, а себе на него ответить сможете?

    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение

    А данные (тоже с фотокопией) почему не приводятся?
    Где фотокопопия дукумента? Тоже наверно из секретной папочки №1? Такая себе хитрая папочка, в нужное время появляются нужные дукументы)))

  11. Вверх #19671
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Допустим, эта цифра соответствует действительности. И что она доказывает?
    Всего лишь то, что вы перепечатали левую ахинею

    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Угу, открываем ее и читаем

    Подводя итоги, мы можем теперь сказать, что позиции единоличного хозяйства уже преодолены во всех основных районах СССР, колхозы стали повсеместной и господствующей формой хозяйства в деревне, колхозное движение укрепилось прочно, полная победа колхозного строя в деревне обеспечена.
    От чего Аист79 уныло поник и стыдливо спрятал клюв


    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Для борьбы с этими "классовыми врагами" Сталину и нужен был голодомор.
    А вот тут надо выделить - это не факты , а ваши фантазии, которые получаются, если при наблюдениях держать палец в жопе, далеко от пульса


    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    П.С. Надеюсь, что текст, подписанный Сталиным, вы "левым" не назовете.
    Не переживайте, левым я называю ваш текст, только ващ

  12. Вверх #19672
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Нет, это я слушаю ваш комментарий по поводу секретной инструкции Сталина.
    Вам комментарий? А подумать?


    РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 11. Д. 57. Л. 320. Подлинник.

  13. Вверх #19673
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Тогда такой вопрос не стоял! Нужно было подавить противостояние деревни (в данном случае украинской) любой ценой!
    Вот этого и достигли, а те, кто остался, хоть и меньше "шерсти" давали, но зато регулярно и безропотно!
    Я удивляюсь, неужели Вам на ж.д. такого не говорили? Зачем было всех стрелять? Достаточно нужное количество заложников... Так и тут, прошлись по "чёрному" списку, а остальные теперь утверждают, что ничего то и не было...



    Я понимаю, делаю даже снисхождение, но есть же предел!
    Сравнили один орган с пальцем: А.Смита с полусеминаристом и полным бандюком...
    Или Вы можете документально подтвердить свои слова, тоесть, о том, что жулик кого-то там превзошёл?
    А вообще то, Вы хоть знаете кем был этот А.Смит, его уровень? Или просто, для "красного словца" (знай наших) написали?


    Ну как на невменяемые "пасы" может последовать вменяемое продолжение?
    У Вас там всё нормально, на работе? Шпалы, рельсы, зарплата своевременно поставляются (выдаются)?
    Не, не катят твои пьойрлы.


    Постановление Политбюро "О прополочных рабочих на Украине" (выдача хлеба).
    9 июля 1932 г.

    РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 13. Л. 15. П. 62/18.

  14. Вверх #19674
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Вы можете и дальше думать, что перед голодомором никаких выходов из колхозов не было.
    И что крестьяне не резали скот, а с удовольствием отдавали его в колхозы.
    И что с удовольствием за "палочки" работали на полях.
    И не расхищали колхозный урожай.
    Но почему тогда издается Указ 7-8, директивы о создании чрезвычайных комиссий и продотрядов, о черных досках, вводится паспортная система, а экспорт зерна в 34 году СССР вынужден был прекратить?
    Все о чем вы говорите, имело место быть.
    Только власть каким боком? Она заставляла все это делать? Нет. А кто?

    А власть пыталась(по вашим утверждениям все зимой 32-33г.г. произошло), почему то еще летом 1932 года обеспечить Украину зерном.
    Хотя ведь лето, лес и водоемы? Но не будем об упущенных возможностях. А пойдем по документам.
    Постановление Политбюро об отпуске Украине хлеба, овса, кукурузы.
    16 июня 1932 г.

    РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 180. П. 43. - 181. П. 43

  15. Вверх #19675
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Тогда такой вопрос не стоял! Нужно было подавить противостояние деревни (в данном случае украинской) любой ценой!
    Любой ценой? Вместо того что бы отбирать, направляют на Украину? Наверно для поддержки противостояния?
    Постановление Политбюро "О завозе хлеба на Украину".
    8 июня 1932 г.

    РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 175. П. 6



    Бувалуй, чего скажешь???????

  16. Вверх #19676
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Нет, это я слушаю ваш комментарий по поводу секретной инструкции Сталина.
    Где инструкция, г-н голодоморец?

    Где факты, живущие вне воспаленного сознания борцуна7

    Пока нетути.

    Детский сад, штаны на лямках.
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  17. Вверх #19677
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от sklif Посмотреть сообщение
    Где инструкция, г-н голодоморец?

    Где факты, живущие вне воспаленного сознания борцуна7

    Пока нетути.

    Детский сад, штаны на лямках.
    Я давал ссылку на инструкцию.
    Если вы не удосужились ее прочитать, дам еще раз полный текст.
      Показать скрытый текст
    Инструкция
    всем партийно-советским работникам
    и всем органам ОГПУ, суда и прокуратуры

    http://hai-nyzhnyk.in.ua/doc2/1933%2805%2908.instrukciya.php

    И мой комментарий.
    В результате острой фазы голодомора за зиму и начало весны 33 года погибло несколько миллионов человек, причем в самых хлеборобных районах СССР.
    Другие люди в результате голода были ослаблены и работать не могли, часть из них на грани смерти.
    По тюрьмам и лагерям сидели десятки, если не сотни тысяч людей, арестованные "за колоски".
    По малейшему подозрению людей продолжали арестовывать.

    Рабочих рук для полевых работ остро не хватало. Коммуняки пахать и сеять не умеют и не станут, они могут только руководить и выявлять классовых врагов.

    Поэтому Сталин вынужден был запретить дальнейшие выселения и аресты "ни за что" и выпустить часть заключенных, чтоб хотя бы частично решить проблему нехватки рабочих рук.

  18. Вверх #19678
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Я давал ссылку на инструкцию.
    Если вы не удосужились ее прочитать
    Удосужился.
    И совершенно не понимаю, откуда господин Гай-Нижник ее взял. Если это архив, то документ должен нести определенные реквизиты - о чем упомянутый господин, безусловно, знает.

    Не затруднит прояснить ситуацию?
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  19. Вверх #19679
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от sklif Посмотреть сообщение
    Удосужился.
    И совершенно не понимаю, откуда господин Гай-Нижник ее взял. Если это архив, то документ должен нести определенные реквизиты - о чем упомянутый господин, безусловно, знает.

    Не затруднит прояснить ситуацию?
    Этот документ многократно повторяется в интернете. Я взял первый попавшийся.
    Если для вас так важны реквизиты - они есть здесь.

    http://tragedia-sovetskoy-derevni-3.blogspot.com/2008/09/20-3.html
    № 333.

    Председатель Совета Народных Комиссаров СССР
    В.Молотов (Скрябин) Секретарь ЦК ВКП(б) И.Сталин
    РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 163. Д. 981. Л. 229-238. Подлинник. Машинописный текст с правкой И.В.Сталина.
    _________________________
    1* Вычеркнуто «против». Полужирным шрифтом выделены слова, вписанные И.В.Сталиным.
    2*Вычеркнуто «Из огульных и непродуманных». 3* Вычеркнуто «300».
    Маленький штрих. В абзаце
    III. О разгрузке мест заключения
    1) Установить, что максимальное количество лиц, могущих содержаться под стражей в местах заключения НКЮ, ОГПУ и Главного управления милиции, кроме лагерей и колоний, не должно превышать 400 тыс.3* человек на весь Союз ССР.
    Сталин собственноручно цифру 300 тыс. исправил на 400 тыс. - максимальное число заключенных, которые могут содержаться в местах заключения НКЮ, ОГПУ и Главного управления милиции. То есть 100 тысяч человек заочно приговорил к заключению.

    Но здесь все равно будут пытаться реабилитировать Сталина и его политику.

  20. Вверх #19680
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    И мой комментарий.
    В результате острой фазы голодомора за зиму и начало весны 33 года погибло несколько миллионов человек, причем в самых хлеборобных районах СССР.
    Ваш комментарий я жду по ранее приведенным документам.
    Вот еще один. Прошу заметить не зима-весна 33г.

    Решение Политбюро о необходимых мерах для отгрузки Украине хлеба по телеграмме Косиора С.В.
    16 мая 1932 г.

    РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 884. Л. 2. П. 4


Ответить в теме
Страница 984 из 1057 ПерваяПервая ... 484 884 934 974 982 983 984 985 986 994 1034 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения