Тема: 
Не, не так. Москва запустила необратимые процессы дизентеграции. Естественно, после запуска этих необратимых процессов их уже нельзя было остановить.Сообщение от Gloomy Wolf
| ||
Не, не так. Москва запустила необратимые процессы дизентеграции. Естественно, после запуска этих необратимых процессов их уже нельзя было остановить.
Я говорил "ничуть не полезнее Украины". Вы для начала докажите, что экономика регионов УССР была менее доходной, чем аналогичных в РСФСР. Сравните, например, Днепропетровскую и Свердловскую области в конце 80-х, Чернигов и Белгород, Запорожье и Ростов.
Ваш тезис о "балласте", Вы и доказывайте.
Если и запустила, то не по своей воле. Просто партия как система управления оказалась нереформируемой, а другой не имелось. Когда создали другую систему, на дворе стоял 1994 год.
Украина не была балластом, здесь я согласна..
Но это уже больше Ваше восприятие. Я начал с бывших постсоветских республик целиком. Про балласт, кстати, "а вот этого я не говорил"в плане такой дословной формулировки не было. Нельзя было вытащить Днепропетровскую область из Украины - там тоже (в Украине в целом) элита сформировалась. Такой вариант не прошел бы.
Вот это и есть ключевые слова... Наверное днепропетровский клан изжить не представлялось возможным, потому и сбросили заодно с Азией, которая плодила иждивенцев, как из родильного пулемёта за счёт общего бюджета...
Я и говорю, что если бы ситуацию контролировали из Кремля и развал шел по плану, как говорит Билл, отделилась бы не Украина, она еще весной 1991 была за Союз, а менее значимые республики СССР и РСФСР.
А получилось далеко не так, как хотели в Москве. Причем даже после 1991 новое руководство России настаивало на едином экономическом пространстве, и не будь Украина столь упрямой, мог бы сложиться аналог ЕС вместо СНГ. Что для жителей постсоветских республик означает равные с русскими экономические права.
Даже после Беловежья из Москвы шли призывы к интеграции вместе с конкретными предложениями, а Украина их последовательно отметала.
Я не только о Днепропетровсе говорил. Сравните Одессу и Николаев с российским причерноморьем, Львов с Калининградом, Крым с Краснодаром, Сумы с Орлом и пр. Донецк с любым промышленным центром РСФСР.Нельзя было вытащить Днепропетровскую область из Украины
Ой, Вульфи, какой может быть развал по плану!??
Билл прав, дезинтеграция была запущена, остановить уже было невозможно.. Думать надо было на уровне Беловежья..
Экономика посыпалась и в России и на Украине..(
И еще надо принимать в расчет психологию удельных президентов того времени, которые получив власть, начали хапать.. а народ им был по фигу..((
Да ты не о том говоришь, моя хорошая. Билл утверждал, что дезинтеграция была запущена осознанно с целью избавления от "лишних ртов" и Украина его пример "лишнего рта".Билл прав, дезинтеграция была запущена, остановить уже было невозможно.
А то, что "запущена и остановить было невозможно", наверное, близко к истине, если понимать следующим образом. Попытка реформировать страну завела механизм развала, а когда система стабилизировалась, развал закончился тоже.
Это можно.
Только нужен ВРП Одессы, Николаева, Львова, Крыма, Сум и Донецка. Для начала.
Да нет же.. Кажется мы с Биллом говорим об одном и том же - сначала по плану, потом покатилось..
Как, например, сбросишь камень с дороги в горах - получишь камнепад..
Давайте посмотрим документы...
Ельцин: "Берите столько суверенитета, сколько хотите...".
Вот это "хотите" и есть отсутствие плана. Татарстан, Башкорстан и т.п. вполне могли обзавестись армиями, перекрыть границы и присвоить ядерные силы. Штаты бы только рукоплескали и денег бы присылали.
Что спасло? Спас инстинкт народа и его служащих. Слышал множество историй о том, что в ответ на приказ оставить арсеналы и вывести войска - офицеры заявляли: "Генерал, тебя сейчас грохнуть за измену, или на дому", и тому подобные легенды...Учитывая, какую резню пристроили русским в Чечне, Фергане, у азеров и т.п. - скорее всего это не легенды, а последствия резни, осознанные "средним классом" управления как личные перспективы резни для них самих.
У репрессивного аппарата Кремля просто не хватило сил справиться с теми, кто не хотел демонтажа России, слишком часто шло противодействие, причём осознанное и умелое. Хотя репрессивный аппарат контролировался Ельциным достаточно богато, и США помогали, и секретарём Совбеза был Березовский, но этих всех сил не хватило, и "берите столько суверенитета, сколько хотите" - резво закончилось под давлением снизу.
В итоге я склонен верить, что сбрасывались без сопротивления "снизу" "нерусские" окраины, а русские оказались государствообразующим народом в отношении ареала расселения.
В то же время русские оказались не "имперским" народом, т.к. возвращать исконно русские города Орешек, Колывань, Ковно, Вильно и т.п. вне пределов федерации - не спешили, хотя шансы были достаточно велики поначалу, нужно было лишь вооружать и финансировать тамошние территории, заселённые преимущественно русскими.
Ну шо вы хотите от Ельцина? Он как был секретарём обкома, так им и остался.
Был случай в войну, когда Сталин назначил за исключительную доблесть лётчика-лейтенанта командиром авиаполка. Но поскольку голову ему он заменить не мог, голова у него осталась лейтенантской. В результате чего полк от такого руководства весь был уничтожен в неподготовленных операциях, а командир полка сел в свой самолёт и доблестно погиб в неравном бою...
А насчёт саботирования преступных приказов - правда.
У меня лежит копия ПРЕСТУПНОГО приказа о расформировании Госстандарта, сдаче его печати, уничтожении архивов и рабочих материалов.
Это привело бы к полной парализации всей промышленности и даже таможенной службы (я, собственно, оказался в здании Госстандарта как раз по вопросам растаможки, именно в день выдачи этого приказа и попросил сделать мне копию этого приказа).
Или случай перегона стратегических бомбардировщиков с украинского аэродрома Узин в Россию лётчиками стратегической авиации.
Сейчас на ВПП Узина коз пасут, а самолёты ушли бы на металлобрухт.
С Орешком поднапутал немного - это теперешний город Шлиссельбург( заложенный новгородцами,с первым упоминанием в грамотах от 1322 года по описи Водской пятины),что находится в Ленинградской обл., в 40 км от Питера.Возвращен он был в ходе Северной войны еще Петром., если конечно нет ещё какого-нибудь двойника.Колывань никогда не была исконно руским городом - это теперешний Таллин заложенный крестоносцами из Герании и Дании на земле проживания эстов. (название Колывань ему дали тоже новгородцы от слова Калева с которым шла оживленная торговля). Вильно - это вообще Литва, которая в своё время используя родственные связи (многие дочери русских князей выходили замуж за литовских) тоже претендовали стать центром централизации северо-восточной Руси.
Колыванскую вазу в Эрмитаже - переименовать в таллиннскую вазу.
Это сказки для эммигрантов. Преступность высока. То тут топором зарубили, то там.
Да Вы таки уже совсем в детство впали.
Ага.
Из окна гляжу, вон по набережной три дровосека пробежали.
куда и как россия развивается.
реально у росии нет никаких переспектив изменить свои 2,5% мирового ввп в большую сторону.
они так и будут 2,5%.
По ВВП по ППС:
Во-первых,
Германия 4,3% мир. ВВП
РФ 3,2% мир. ВВП
Франция 3,1% мир. ВВП
Во-вторых,
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/rs.htmlRussia ended 2007 with its ninth straight year of growth, averaging 7% annually since the financial crisis of 1998. Although high oil prices and a relatively cheap ruble initially drove this growth, since 2003 consumer demand and, more recently, investment have played a significant role. Over the last six years, fixed capital investments have averaged real gains greater than 10% per year and personal incomes have achieved real gains more than 12% per year. During this time, poverty has declined steadily and the middle class has continued to expand. Russia has also improved its international financial position since the 1998 financial crisis. The federal budget has run surpluses since 2001 and ended 2007 with a surplus of about 3% of GDP. Over the past several years, Russia has used its stabilization fund based on oil taxes to prepay all Soviet-era sovereign debt to Paris Club creditors and the IMF. Foreign debt is approximately one-third of GDP. The state component of foreign debt has declined, but commercial debt to foreigners has risen strongly. Oil export earnings have allowed Russia to increase its foreign reserves from $12 billion in 1999 to some $470 billion at yearend 2007, the third largest reserves in the world. During PUTIN's first administration, a number of important reforms were implemented in the areas of tax, banking, labor, and land codes. These achievements have raised business and investor confidence in Russia's economic prospects, with foreign direct investment rising from $14.6 billion in 2005 to approximately $45 billion in 2007. In 2007, Russia's GDP grew 7.6%, led by non-tradable services and goods for the domestic market, as opposed to oil or mineral extraction and exports. Rising inflation returned in the second half of 2007, driven largely by unsterilized capital inflows and by rising food costs, and approached 12% by year-end.
В-третьих,Что-то вроде: "Россия завершила 2007 год - девятый последовательный год экономического роста со средним годовым темпом прироста 7% после финансового кризиса 1998 года. Хотя высокие цены на нефть и относительно дешевый рубль первоначально определяли этот рост, с 2003 года потребительский спрос и в последнее время инвестиции стали играть значительную роль. В течение последних шести лет реальные инвестиции (с учетом инфляции. - Билл) в основной капитал в среднем росли на 10% в год, а личные располагаемые доходы - на 12% в реальном выражении. В течении этого периода бедность неуклонно сокращалась, средний класс продолжал расти. Россия также улучшила свою международную финансовую позицию после финансового кризиса 1998 года. Исполнение федерального бюджета с профицитом началось с 2001 года, в 2007 году профицит составил 3% ВВП. В течение последних нескольких лет Россия использовала свой Стабилизационный фонд, сформированный на основе налогов на нефть (НДПИ + таможенные пошлины. - Билл), для досрочного погашения государственного долга советского периода по линии Парижского клуба и МВФ. Внешний долг (совокупный: государственный + корпоративный. - Билл) в настоящее время составляет приблизательно 1/3 ВВП (хотя там процентов 34 - 35%. - Билл). Хотя доля государства во внешнем долге сократилась, доля частного сектора заметно увеличилась. Доходы от экспорта нефти позволили России увеличить свои золотовалютные резервы с 12 млрд. долларов США в 1999 году до 470 млрд. долларов в конце 2007 года, что соответствует 3 месту по золотовалютным резервам в мире. Во время первого срока президента Путина были проведены важные реформы в сфере налогообложения, банковском секторе, в регулировании трудовых отношений, а также принят земельный кодекс. Эти действия повысили доверие бизнеса и инвесторов относительно перспектив развития российской экономики. При этом прямые иностранные инвестиции выросли с 14,6 млрд. долларов США в 2005 году до приблизительно 45 млрд. долларов в 2007. В 2007 году ВВП России вырос на 7,6% (8,1%. - Билл) в основном за счет сектора услуг и внутреннего рынка в противоположность росту, основанному на добыче полезных ископаемых и экспорте. Инфляция снова начала расти во второй половине 2007 года, главным образом за счет притока капитала и роста цен на продукты питания, достигнув 12% в конце года".
- Повышение уровня жизни (рост реальных доходов, заработной платы
- Снижение масштабов абсолютной и относительной бедности
- Экономический рост
- Повышение уровня человеческого развития
- Продолжение экономических реформ и повышение их эффективности
- Снижение зависимости России от добычи полезных ископаемых за счет перехода от экспортоориентированной модели, в которой потребителям импортерам почти по абсолютному барабану, что происходит с жителями РФ к модели развития внутреннего рынка за счет повышения покупательной способности населения (за счет роста реальных доходов и заработной платы).
- Переход к использованию такого инструмента как бюджет на три года
- Олимпиада в Сочи – как идея развития Южного федерального округа (неоднозначно, конечно, но в целом перспективно и интересно)
В-четвертых,
http://www.iet.ru/files/text/trends/2007/2007.pdf , с. 12, 1-й абзац сверху.Наиболее динамично растущие отрасли российской промышленности, отнюдь, не нефть и газ, а производство машин и электрооборудования (среднегодовые темпы роста за последние 8 лет – соответственно примерно 11 и 15%). Разумеется, можно сформулировать гипотезу, суть которой в том, что высокие цены на нефть и обеспечивают быстрый спрос на российскую машиностроительную продукцию, динамичный рост ее выпуска. Но принять такое предположение не позволяют данные о быстром росте машиностроительного экспорта, темпы прироста которого в 2006–2007 гг. приблизились к 15% (см. рис. 5).
Там же, с. 13
В-пятых,
http://www.iet.ru/files/text/trends/2007/2007.pdf , с. 31.Прирост ВВП на 8,1% является одним из самых высоких после завершения кризиса и демонстрирует серьезный потенциал российской экономики (выше были только показатели 2000 г. – 10%, но тогда это был в чистом виде восстановительный рост). Еще более ускорился рост промышленности, составив 6,3% против 3,9% в 2006 г., причем рост обрабатывающих видов деятельности достиг 9,3%. Теперь уже эту динамику нельзя объяснять ни низким курсом рубля, ни наличием резервных мощностей. Очевидны завершение восстановительного периода и переход к инвестиционной модели роста
В-шестых,
http://www.iet.ru/files/text/trends/2007/2007.pdf , с. 349Все пессимистические прогнозы о том, что Россия традиционно была импортером зерна, что в стране не создано экспортной инфраструктуры и, следовательно, страна не сможет вывезти более 5 млн т зерна в год, были опровергнуты начавшимися в 2002 г. массированными экспортными отгрузками, которые стимулировались низким уровнем цен на внутреннем рынке и высоким – на мировых. Определив привлекательность зернового экспорта, частный капитал начал осуществлять крупномасштабные инвестиции в строительство портовых мощностей, ориентированных на экспорт зерна, а государством стали выделяться средства из федерального бюджета на субсидирование части процента по долгосрочным инвестициям на строительство портовых элеваторов. Сейчас уже стало очевидно, что Россия превращается в стабильного экспортера зерна, заняв свою собственную нишу на мировых рынках, с объемом вывоза ежегодно 5–10 млн т в зависимости от ситуации внутри страны. В 2007 г. высокий урожай и хорошая конъюнктура мирового рынка определили рост объемов экспорта. В сентябре 2007 г. экспорт зерновых оказался на 69% выше данных сентября 2006 г.
В-седьмых, аффтар пешы истчо
Да он уже больше по ППС.
Ваши права
Социальные закладки