Тема: Современная Россия. Реалии и прогнозы.

Закрытая тема
Страница 981 из 1092 ПерваяПервая ... 481 881 931 971 979 980 981 982 983 991 1031 1081 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 19,601 по 19,620 из 21826
  1. Вверх #19601
    Не покидает форум Аватар для Gloomy Wolf
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,175
    Репутация
    1245
    Цитата Сообщение от Билл Посмотреть сообщение
    Если бы Михаил Горби не начал перестройку где бы был Ельцин. Да и зачем Ельцину нужен был СССР. Ответственность за 148 млн. человек это гораздо проще, чем ответственность за 270 млн.
    Да он бы оставил тогда Москву, Питер, еще пару городов, Тюмень, Уренгой, наверное, Красноярск с Братском и жили бы в РФ не 148, а 48 миллионов, причем очень неплохо, на уровне ФРГ, а то и Норвегии.

    Вместо этого было потрачена масса усилий с целью сохранить единство России в границах РСФСР, причем как Ельциным, так и Путиным.

    Собственно, Горбачев тоже боролся за Союз и почти победил, если бы не ГКЧП. А руководство России оказалось решительнее, танки не только приехали, но и выстрелили. Те и другие хотели целостности страны, но первые промахнулись, а преемники в 1993 и 1999 учли "ошибки".


  2. Вверх #19602
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    824
    Репутация
    308
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Инфляция подскочит, если все деньги от нефти выкинуть на Российский рынок..
    То да...
    А с иностранных денег(инвестиции) инфляции не будет?
    Политика все.... А мы все никак денег не нажремся, которые не знаем в какой карман сунуть.
    П.С. Только все что сейчас происходит с ценами в России и Украине это не инфляция, это простое повышение цен.

  3. Вверх #19603
    Посетитель Аватар для kot555
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    54
    Сообщений
    479
    Репутация
    97
    -ы в том, что это сдерживает развитие российской банковской системы и экономики в целом

    +ы в том, что выбирают финансовые инструменты, исходя из критериев доходности и надежности, а также в том, что экономика не факт что "переварит" дополнительный приток ликвидности
    .

    Выражаясь простым языком, лучше бы средства от продажи газа с бензином вкладывали в строительство дорог - без них качественное развитие экономики невозможно.

  4. Вверх #19604
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от kot555 Посмотреть сообщение
    .

    Выражаясь простым языком, лучше бы средства от продажи газа с бензином вкладывали в строительство дорог - без них качественное развитие экономики невозможно.
    Насчет дорог согласна..
    Транспорт увеличился в разы, а дороги все те же..

  5. Вверх #19605
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Не количеством надо брать, а качеством. Про дороги.
    Сделают, а потом каждый год ремонтируют.
    У финнов вон и дешевле и условия погодные такие же. У них по пять лет стоят без ремонта и отличного качества.

  6. Вверх #19606
    Живёт на форуме Аватар для Билл
    Пол
    Мужской
    Адрес
    РФ
    Сообщений
    3,359
    Репутация
    1705
    Цитата Сообщение от Gloomy Wolf Посмотреть сообщение
    Да он бы оставил тогда Москву, Питер, еще пару городов, Тюмень, Уренгой, наверное, Красноярск с Братском и жили бы в РФ не 148, а 48 миллионов, причем очень неплохо, на уровне ФРГ, а то и Норвегии.
    Вряд ли. Уровень ФРГ (где надо работать гораздо больше, чем в Норвегии) и Норвегии это хороший уровень для населения, но для элиты-то есть модели поинтереснее. В Катаре (по арабски означает "маленькая страна") уровень жизни для граждан куда как лучше, чем в ФРГ. Но ФРГ по сравнению с Катаром это более интересная модель развития. Соответственно Горбачев - это элита СССР. А элита СССР очень вряд ли стала бы ориентироваться на уровень жизни элиты в ФРГ. По сравнению с ФРГ есть более интересная модель развития - США. И очень вряд ли Горбачев ориентировался на ФРГ. А чтобы соответствовать США нельзя как предпосылку иметь территорию ФРГ - просто ничего не получится. Есть как бы пределы разумного деления.

    Цитата Сообщение от Gloomy Wolf Посмотреть сообщение
    Вместо этого было потрачена масса усилий с целью сохранить единство России в границах РСФСР, причем как Ельциным, так и Путиным.
    Насчет Ельцина не соглашусь, по той простой причине, что слово "масса" к нему, вернее его работе не очень применима - он просто по состоянию здоровья не очень много работал. Хотя я не считаю, что Ельцин совсем ничего не делал.

    В целом с Вашим тезисом согласен. Во всяком случае в межбюджетных отношениях всегда была позитивная динамика (достаточное количество законов в этой сфере было подготовлено до момента начала президентского срока Путина).

    Цитата Сообщение от Gloomy Wolf Посмотреть сообщение
    Собственно, Горбачев тоже боролся за Союз и почти победил, если бы не ГКЧП. А руководство России оказалось решительнее, танки не только приехали, но и выстрелили. Те и другие хотели целостности страны, но первые промахнулись, а преемники в 1993 и 1999 учли "ошибки".
    Здесь не согласен. Я считаю, что СССР еще до перестройки стал неинтересен именно русской, а не украинской и уж тем более не узбекской элите, за исключением группы товарищей из ЦК типа Брежнева, Андропова, Суслова, Громыко, министра обороны (забыл как его зовут). Эти верили. А остальные очень вряд ли. Ну а перестройка была реальным бардаком. Гайдаровская реформа была в 1990-ые годы, а не в 1980-е проведена. А без все остальное - профанация реформ. Штука в том, что в Союзе была очень и очень высокая инфляция, которая выражалась в виде дефицита. Этот вопрос надо было решать обязательно.

    Кстати, тот же Гайдар прекрасно как экономист встроен в систему принятия решений (при их подготовке) в современной России. Ведь это его институт, по сути, подготовил предложения по формированию Фонда национального благосостояния, с помощью которого должны быть сформированы средства пенсионных резервов для накопительной части трудовых пенсий. А это уже стратегическое решение - формирование очень длинных и достаточно дешевых денег.

  7. Вверх #19607
    Посетитель Аватар для kot555
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    54
    Сообщений
    479
    Репутация
    97
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Не количеством надо брать, а качеством. Про дороги.
    Сделают, а потом каждый год ремонтируют.
    У финнов вон и дешевле и условия погодные такие же. У них по пять лет стоят без ремонта и отличного качества.
    Всё время, как границу перееду - удивляюсь, там - чистая и качественная дорога, как через границу переедешь - разбитая и грязная...Млин, вроде почва и природа - одинаковые.Откуда грязь-то появляется..))
    А вообще и колличественно тоже надо - что толку, построишь одну качественную трассу и весь грузопоток пойдет по ней - нагрузка зашкалит и разобьют её быстренько.Распределение грузопотока и нагрузки на трассу тоже необходимы. а значит надо строить качественно и много... Вот туда все деньги и вкладывать.. а то финансируем незнамо кого, копим, а ездить негде.

  8. Вверх #19608
    Не покидает форум Аватар для Gloomy Wolf
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,175
    Репутация
    1245
    Под уровне ФРГ я имел в виду не модель развития, а скажем, валовый продукт на душу населения с учетом паритетной способности валюты.

    До 1993 включительно Ельцин был очень активным политиком. Он и Путин прекратили развал РФ, хотя по Вашей логике могли этого не делать, а оставить только самые необходимые районы и не тратиться на социалку и дотации.

    Границы современной РФ это рубеж, на котором остановили распад единого государства со столицей в Москве. Если бы после 1991 отпало еще несколько республик, совершенно так же "нашлись" бы исторические "обоснования", но это уже хорошая мина при плохой игре.

  9. Вверх #19609
    Живёт на форуме Аватар для Билл
    Пол
    Мужской
    Адрес
    РФ
    Сообщений
    3,359
    Репутация
    1705
    Цитата Сообщение от Gloomy Wolf Посмотреть сообщение
    Под уровне ФРГ я имел в виду не модель развития, а скажем, валовый продукт на душу населения с учетом паритетной способности валюты.
    Я понял. Какой интерес для элиты в любой стране представляет ВВП на душу? В Люксембурге он еще выше, чем в ФРГ.

    Цитата Сообщение от Gloomy Wolf Посмотреть сообщение
    До 1993 включительно Ельцин был очень активным политиком. Он и Путин прекратили развал РФ, хотя по Вашей логике могли этого не делать, а оставить только самые необходимые районы и не тратиться на социалку и дотации.
    Нет. Социалка связана с количеством населения. Некоторым образом разные расходы на 46 - 52 млн. Украину и, допустим, ту же Республику Тыву. А в Средней Азии сколько народу проживает. А их проблемы друг с другом. Оно РФ надо? Ресурсы оттуда все равно в РФ/через РФ идут. Наши американские партнеры, правда, лезут куда не надо (в Каспий) - но это вопрос, которым занимаются.

    Цитата Сообщение от Gloomy Wolf Посмотреть сообщение
    Границы современной РФ это рубеж, на котором остановили распад единого государства со столицей в Москве. Если бы после 1991 отпало еще несколько республик, совершенно так же "нашлись" бы исторические "обоснования", но это уже хорошая мина при плохой игре.
    Чечня попробовала "отпасть". Где сейчас Дудаев?

    Да, действительно, обосновать можно все, что угодно, если уметь. Но пока в наличии имеется РФ, которая осталась в наибольшем выигрыше от аннигиляции СССР и которая продолжает и будет продолжать высасывать ресурсы из всех постсоветских республик.

  10. Вверх #19610
    Посетитель Аватар для kot555
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    54
    Сообщений
    479
    Репутация
    97
    Иной раз задумаешься - а нужна ли мне лично такая большая страна ?
    Что толку от её велечины,если всё повёрнуто задом к человеку.
    Но изменения за последние пять лет говорят о том, что наверно время десятилетней давности было своего рода "дном" и чистилищем. Чтобы взлететь нужно упасть для накопления опыта и мудрости.Мы попадали своё, теперь всё общество желает только одного - взлёта.Поэтому и голоса свои в большинстве отдали Путину, Медведеву и ЕР, как бы не хаяли эту партию чиновников по туалетам - альтернативы,способной проводить стабильный и последовательный курс на развитие нет. Пока нет. В будущем по логике появятся силы от бизнеса которые будут ещё более эффективны и сориентированы на человека.Но главное - развиваться, пусть трудно, не всегда прямо, но развиваться. Результаты уже есть они ощущаются.Поэтому и общество российское не настолько политизировано, как раньше - некогда, работать надо.
    Кстати на мой взгляд на Украине люди на много больше политикой интересуются. Интересно это только моё ощущение ?

  11. Вверх #19611
    Живёт на форуме Аватар для Билл
    Пол
    Мужской
    Адрес
    РФ
    Сообщений
    3,359
    Репутация
    1705
    Цитата Сообщение от kot555 Посмотреть сообщение
    Поэтому и общество российское не настолько политизировано, как раньше - некогда, работать надо.
    Мысль поддерживаю.

  12. Вверх #19612
    Не покидает форум Аватар для GR_
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харків, UA
    Возраст
    59
    Сообщений
    8,045
    Репутация
    12469
    Цитата Сообщение от kot555 Посмотреть сообщение
    Иной раз задумаешься - а нужна ли мне лично такая большая страна ?
    Что толку от её велечины,если всё повёрнуто задом к человеку.
    Но изменения за последние пять лет говорят о том, что наверно время десятилетней давности было своего рода "дном" и чистилищем. Чтобы взлететь нужно упасть для накопления опыта и мудрости.Мы попадали своё, теперь всё общество желает только одного - взлёта.Поэтому и голоса свои в большинстве отдали Путину, Медведеву и ЕР, как бы не хаяли эту партию чиновников по туалетам - альтернативы,способной проводить стабильный и последовательный курс на развитие нет. Пока нет. В будущем по логике появятся силы от бизнеса которые будут ещё более эффективны и сориентированы на человека.Но главное - развиваться, пусть трудно, не всегда прямо, но развиваться. Результаты уже есть они ощущаются.Поэтому и общество российское не настолько политизировано, как раньше - некогда, работать надо.
    Кстати на мой взгляд на Украине люди на много больше политикой интересуются. Интересно это только моё ощущение ?
    Может это все попытка самоуспокоения?
    Expect no mersy.
    Боже, дай всем кацапам по роже. ©

  13. Вверх #19613
    Не покидает форум Аватар для Gloomy Wolf
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,175
    Репутация
    1245
    Нет. Социалка связана с количеством населения. Некоторым образом разные расходы на 46 - 52 млн... Чечня попробовала "отпасть". Где сейчас Дудаев?
    Так и я том же. В России есть несколько районов, которые наполняют бюджет, плюс столицы. Не так много, между прочим. "Избавившись" от промышленно развитой Украины, Москва должна была по этой логике отбросить и многие регионы РСФСР, от которых больше убытков, чем дохода (социал они требуют как все). Однако вместо дальнейшего сокращения и оптимизации, руководство России с огромным трудом, ценой жертв остановила распад.

    Какой вывод? Россия в границах 2008 просто тот минимум, который могли удержать из Москвы. На большее не хватило воли и сил, а желание очевидно было, потому что старались.

    Но пока в наличии имеется РФ, которая осталась в наибольшем выигрыше от аннигиляции СССР
    Ну, я бы сказал, в наименьшем проигрыше, если не считать прибалтийские республики.

  14. Вверх #19614
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    10,877
    Репутация
    4557
    Цитата Сообщение от Gloomy Wolf Посмотреть сообщение
    Ну, я бы сказал, в наименьшем проигрыше, если не считать прибалтийские республики.
    Если считать, то прибалты землю распродали, а недр там вообще нет. И лишь чуть-чуть и то официально превосходят РФ по деньгам на душу. А уж по земле и воде на душу - они беднее даже Украины.

    Чем богаты прибалты? Вот дома стоят новые, пустые, покупать-некому, а расправы по ипотекам в этом месяце - круче, чем в США.

    Кстати, про официал...В лучшем случае половина истинного оборота.

  15. Вверх #19615
    Посетитель Аватар для kot555
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    54
    Сообщений
    479
    Репутация
    97
    Цитата Сообщение от GR_ Посмотреть сообщение
    Может это все попытка самоуспокоения?
    Опять попытка разобраться в моих мыслях ? Нет уважаемый - это не самоуспокоение, это факт.Я в этом абсолютно уверен. А потом мне же виднее - я живу в России.

  16. Вверх #19616
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,161
    Репутация
    1306
    Цитата Сообщение от Билл Посмотреть сообщение
    ...Но пока в наличии имеется РФ, которая осталась в наибольшем выигрыше от аннигиляции СССР и которая продолжает и будет продолжать высасывать ресурсы из всех постсоветских республик.
    Ой блин, сколько ж она с Чечни высосала...
    Или с Украины. Или с Азербайджана. Или с Грузии...

  17. Вверх #19617
    Не покидает форум Аватар для Gloomy Wolf
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,175
    Репутация
    1245
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    Если считать, то прибалты землю распродали, а недр там вообще нет. И лишь чуть-чуть и то официально превосходят РФ по деньгам на душу. А уж по земле и воде на душу - они беднее даже Украины.
    Расскажите это русским в Прибалтике, а то они, глупые, ни за какие коврижки в Россию не хотят. На Украину и подавно.

  18. Вверх #19618
    Живёт на форуме Аватар для Билл
    Пол
    Мужской
    Адрес
    РФ
    Сообщений
    3,359
    Репутация
    1705
    Цитата Сообщение от Gloomy Wolf Посмотреть сообщение
    Так и я том же. В России есть несколько районов, которые наполняют бюджет, плюс столицы.
    И чего? Бюджет - суть перераспределение ВВП. На бюджетные бабки живут бюджетники, а их нет так много, как принято считать.

    Цитата Сообщение от Gloomy Wolf Посмотреть сообщение
    Не так много, между прочим. "Избавившись" от промышленно развитой Украины, Москва должна была по этой логике отбросить и многие регионы РСФСР, от которых больше убытков, чем дохода (социал они требуют как все).
    Главное не бюджет, а ВВП, вернее ВРП. По социалу не такие большие расходы, кстати. При наличии субъектов типа Украины социал растет на порядок. То что Украина промышлено развита - ну и что. Наши американские партнеры не против производства в Китае - зачем им экологию у себя дополнительной нагрузке подвергать.

    А чего социал. Социал у нас все больше превращается в частный социал. Причем здесь вообще бюджет? Либо сам платишь, либо работодатель страховку оплачивает. Либерализм-с.

    Ну а во-вторых существует масса способов дополнительной оптимизации расходов на региональном и муниципальном уровнях бюджетной системы, типа тех же отраслевых систем оплаты труда, которые будут введены уже в этом году.

    Цитата Сообщение от Gloomy Wolf Посмотреть сообщение
    Однако вместо дальнейшего сокращения и оптимизации, руководство России с огромным трудом, ценой жертв остановила распад.
    А зачем нужна была дальнейшая оптимизация по территории?

    Цитата Сообщение от Gloomy Wolf Посмотреть сообщение
    Какой вывод? Развал страны в 1991 случился помимо желания Кремля и никак не планировался. Россия в границах 2008 просто тот минимум, который могли удержать из Москвы. На большее не хватило воли и сил, а желание очевидно было, потому что старались.
    Помимо желания союзного центра никогда бы в национальных республиках СССР никогда бы ни при каких обстоятельствах не началась бы подготовка национальных кадров в 60-70-е годы в гуманитарной сфере в значительных объемах.

    Цитата Сообщение от Gloomy Wolf Посмотреть сообщение
    Ну, я бы сказал, в наименьшем проигрыше, если не считать прибалтийские республики.
    А в чем проигрыш РФ по сравнению с СССР?
    И какие так сказать факторы развития есть у стран Балтии как субъектов процесса собственного развития?

    Цитата Сообщение от АТ Посмотреть сообщение
    Ой блин, сколько ж она с Чечни высосала...
    Или с Украины. Или с Азербайджана. Или с Грузии...
    Где Чечня, там Дагестан, а где Дагестан - там Каспий. А где дагестанский участок Каспийского моря - там у ЛУКОйла, как пишут в экономической прессе, 7 проектов на 1 млрд. тонн нефтегаза - привет.
    Наши американские партнеры и так уже БТД сконструировали - хватит с них и этого - это меньшая, конечно, падла по сравнению с тем, какую они ЛУКойлу в Ираке устроили, но тоже падла, потому как процент от прокачки азербайджанской нефти теперь сократился за счет БТД.

    Что касается Украины, Азербайджана и Грузии - то вообще-то не так мало народу из этих теперь уже самостоятельных стран работают в РФ без ВСЯКИХ СОЦИАЛЬНЫХ ГАРАНТИЙ с з/п меньшей, чем у граждан России.

    Под постсоветскими республиками имелись ввиду 11 республик б.СССР.
    Последний раз редактировалось Билл; 18.07.2008 в 22:09.

  19. Вверх #19619
    Посетитель Аватар для kot555
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    54
    Сообщений
    479
    Репутация
    97
    Цитата Сообщение от Gloomy Wolf Посмотреть сообщение
    Расскажите это русским в Прибалтике, а то они, глупые, ни за какие коврижки в Россию не хотят. На Украину и подавно.
    Потому что большинство - там родилось или очень давно там жили. Эмигрантов из РФ я думаю там нет за последние 15 лет ?
    А попробуйте уехать из места где долго жили? Это непросто и практически территориально - уже вторая родина. Допустим Вам предложили работу в другом незнакомом городе, работа хорошая, но на сколько должен быть выше ваш новый оклад, чтобы вы согласились ?
    Примерно (сужу по себе) - в два раза + бесплатно предоставленное жильё как минимум. Тоже самое и в этом случае. Когда у нас в стране уровень жизни будет выше чем в прибалтике - результат не замедлит сказаться. Поживём - увидим.

  20. Вверх #19620
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    10,877
    Репутация
    4557
    Цитата Сообщение от Gloomy Wolf Посмотреть сообщение
    Расскажите это русским в Прибалтике, а то они, глупые, ни за какие коврижки в Россию не хотят. На Украину и подавно.
    И какие ЖЕ коврижки?

    Русские и из Приднестровья (!) в Россию не хотят, вот только росгражданство с удовольствием принимают по возможности.

    Есть такое слово "собственность"...А ещё есть слова "земли русские".

    Кстати, нашёл еврейский документ из оккупационной зоны...Тоже, наверное, не бегали, хотя рядом концлагеря дымили...Вот :


Закрытая тема
Страница 981 из 1092 ПерваяПервая ... 481 881 931 971 979 980 981 982 983 991 1031 1081 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения