ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Добрый гоблин]

все может быть...тему про Красина уже открыли ?...я туда попозже зайду, а здесь бы про разлагающиеся трупы немцев с бандеровским трезубом в горле хотелось бы услышать..Есть что ? ...жду.

Голубчик, да Вы извращенец...

[ALKA]

Голубчик, да Вы извращенец...

а вы унылый флудераст.....про оун упа есть что ?

[Добрый гоблин]

а вы унылый флудераст.....про оун упа есть что ?

Есть. Где ответы на запросы "крымских офицеров" из Военного архива во Фрайбурге и Военно-исторического института в Потсдаме?

[KATERINA_KOTIA]

канадская комиссия может свиснуть в шоколадную дырочку....

) Именно так они и поступили:

Комиссия по запросу о военных преступниках в Канаде, часто называемая также Комиссия Жюля Дешена была образована правительством Канады в феврале 1985 года для расследования утверждений, что Канада превратилась в убежище для Нацистских военных преступников.
Комиссию возглавил судья Квебекского Верховного Суда в отставке, Жюль Дешен.
В 1985 году, указом Премьер-министра Брайана Малруни было начато расследование о присутствии нацистских военных преступников в Канаде, после того как несколько членов Парламента заявили, что известный нацистский преступник доктор Йозеф Менгеле возможно находится в стране.
Работа комиссии вызвала противостояние между еврейской с одной стороны, украинской и прибалтийской общинами с другой стороны.
Украинская и прибалтийская общины протестовали против использования любых доказательств, происходящих из СССР и стран Восточной Европы, аппелируя к тому, что таким доказательствам нельзя верить и что они будут использованы для «атаки на отдельных лиц или этнические группы оппозиционные Советскому государству».
Еврейская сторона указывала на то, что свидетельские показания и документы представденные непосредственно с места совершения преступлений очень важны и на тот момент не известно ни одного случая, когда советской стороной представлялись фальшивые документы в подобных процессах или свидетели оговаривали кого либо.
Канадская комиссия по военным преступникам формально признала отсутствие коллективной ответственности за военные преступления дивизии Галиция в целом (не рассматриявая, впрочем материалов с мест совершения таковых).
Всё время работы комиссии проходила активная кампания балтийской и украинской диаспоры, призывавшей не рассматривать доказательств предоставленных странами Восточной Европы и СССР — что в итоги и было достигнуто формальным способом.

[Добрый гоблин]

) Именно так они и поступили:

Угу...

Несмотря на это, на сегодняшний день ни одно обвинение в военных преступлениях дивизии СС «Галичина» не доказано неопровержимыми доказательствами и никто из военнослужащих дивизии не был осужден в судебном порядке.

[Добрый гоблин]

Кстати, а какое вообще отношение "Галичина" имеет к ОУН-УПА??

[ALKA]

Есть. Где ответы на запросы "крымских офицеров" из Военного архива во Фрайбурге и Военно-исторического института в Потсдаме?

а я откуда знаю ?...вы мне ваши фантазии не шейте....я хочу начать с начала.А был ли немецкий труп чтобы мы могли вообще начать разговор о борьбе упы с фашизмом.....где данные о потерях которые можно обсуждать ?

[ALKA]

Кстати, а какое вообще отношение "Галичина" имеет к ОУН-УПА??

непосредственное....народный суд СССР судил бандюков а не упу или галичину,потому что убивают люди а не названия.
и ни для кого не секрет(сами свидомые источники об этом взахлеб пишут) что после того как хэроическую дивизию раздолбали в упу влился поток экс-гренадеров...все логично...бандюк он везде бандюк.

[Добрый гоблин]

а я откуда знаю ?...вы мне ваши фантазии не шейте....я хочу начать с начала.А был ли немецкий труп чтобы мы могли вообще начать разговор о борьбе упы с фашизмом.....где данные о потерях которые можно обсуждать ?

Минуточку! Насчет "фантазий" - это к Капитану:

Пан савецкий ахвицер, а вы разве не ч итали ответ на письмо крымских офицеров запаса из Германии о том, что от УПА потерь у немцев не было согласно данных из архивов?

[Добрый гоблин]

непосредственное....народный суд СССР судил бандюков а не упу или галичину,потому что убивают люди а не названия.
и ни для кого не секрет(сами свидомые источники об этом взахлеб пишут) что после того как хэроическую дивизию раздолбали в упу влился поток экс-гренадеров...все логично...бандюк он везде бандюк.

Ну да, ну да... Это только Гиль-Родионов со своими карателями мог прозреть так удачно, что даже орден от советской власти получил...

[Salexis11]

Кстати, а какое вообще отношение "Галичина" имеет к ОУН-УПА??

Немцы всего лишь запоздало согласились на предложение ОУН:

В июне-июле 1941 года ОУН(б) и ОУН(м) предлагали властям Германии создать «вооружённые силы Украинского государства,которые бы вместе с союзной германской армией и её вождём Адольфом Гитлером устанавливали бы новый порядок в Европе и во всём мире». ОУН(б) даже начали инициативное формирование частей УНРА (Украинской Национальной Революционной Армии) основой которой должны были стать сформированные Абвером ещё в начале 1941 года — батальоны «Роланд» и «Нахтигаль». Но предложение было оставлено германской стороной без внимания, а начавшие было формироваться отряды украинцев были частью использованы для наполнения вспомогательных отрядов украинской милиции,охранных формирований полиции и СД и оперативных команд СС на территории Генерал-губернаторства и рейхскомиссариата Украина.

[Salexis11]

Минуточку! Насчет "фантазий" - это к Капитану:

Да были у немцев потери. Даже есть подтверждения в немецких документах. Подтверждено около 35 человек.
Здесь в теме был свидомый историк (ник Бооб), он и нарыл эти сводки.
Но это не совсем то, что хочется видеть мифотворцам ОУН-УПА. Типичный пример - немецкий офицер распекал двух пьяных украинских полицаев, они обиделись и застрелили его. И сбежали в лес громко крича "Слава Украине" .
Много примеров с нападениями на различные склады с убийством охранников-немцев.
Или нападение из леса на повозку с боеприпасами тоже с гибелью охранника.
И что интересно, все эти доблестные подвиги совершались тогда, когда немцы под ударами РККА, мягко говоря, отступали, и уже плохо контролировали свои коммуникации, т.е. это не война УПА с немцами, а обычное мародёрство.

[Добрый гоблин]

Немцы всего лишь запоздало согласились на предложение ОУН:

Интересно... Сотрудничество западноукраинских коммунистов с СССР в деле установления нового мирового порядка, пардон, всемирной республики советов Вам не кажется чем-то нехорошим?

[ALKA]

Минуточку! Насчет "фантазий" - это к Капитану:

секундочку ! с капитаном и разбирайтесь...я тут не причем

я дико извиняюсь, но ваш унылый флуд большая нагрузка для моего глючного интернета...не хватает скорости,так что если что будет по существу,выходите на связь....

вопрос простой.Где убитые упашниками немцы ?

[Salexis11]

Интересно... Сотрудничество западноукраинских коммунистов с СССР в деле установления нового мирового порядка, пардон, всемирной республики советов Вам не кажется чем-то нехорошим?

Ваш вопрос был о том, какое отношение ОУН-УПА имеет к 14-й СС. Я на него и ответил.

Лозунг внизу листовки не вызывает никаких ассоциаций?
Ещё:

[Bivaliu]

про обьективность и масштабы не знаю не присуствовал но бандюки в лесе таки были,они об этом и не скрывали и не скрывают сейчас.а даже гордяццо проведенными годами в лагерях.

Ну и что? Что скрывать то, если этим нужно гордиться?
Ленина шалаш в "Разливе" мемориалом сделали, а он тысячи тысяч потом уничтожил...
Лучше б его там тюкнули и глядишь не было бы бессмысленных жертв и история по другому сценарию прокрутилась бы...

[KATERINA_KOTIA]

Кстати, а какое вообще отношение "Галичина" имеет к ОУН-УПА??

Какгрится В сортах дерьма не разбираюсь (с)
Именно к этой ситуации крайне точное определение.

[Bivaliu]

Какгрится В сортах дерьма не разбираюсь (с)
Именно к этой ситуации крайне точное определение.

А я думаю, що Ви якраз спеціаліст з цих питань, раз так впевнено кажете про людей, яких не знали, не знаєте і знати не бажаєте!

[ALKA]

Ну и что? Что скрывать то, если этим нужно гордиться?
Ленина шалаш в "Разливе" мемориалом сделали, а он тысячи тысяч потом уничтожил...
Лучше б его там тюкнули и глядишь не было бы бессмысленных жертв и история по другому сценарию прокрутилась бы...

Замполит,открывай тему про ленина и вперед....читай свои доклады из конспектов 80-х хоть до усрачки.....здесь тема про бандюков из западноукраинского леса.

Убийства и террор.больше ничего.

[Bivaliu]

Ваш вопрос был о том, какое отношение ОУН-УПА имеет к 14-й СС. Я на него и ответил.

Лозунг внизу листовки не вызывает никаких ассоциаций?
Ещё:

І що Ви бажали цим сказати?
Вони боролись за свою Батьківщину, яку нещодавно захопили саме "совіти"...
А листівка - це один із варіантів ідеологічної боротьби, тому під час війни тих, у кого їх "совєцькі" знаходили, то тут же й розстрілювали на місці без суду та слідства...