Как это любить по настоящему?

[lalalyla]

..у гнева очень много красок, оффтоп писать о нём здесь, но это именно он, когда наше желание не удовлетворено..

..да, у нас у всех разные потребности, и в постижении тоже..
..любовь, в абсолютном смысле выходит за грани восприятия пяти органов чувств и ума, поэтому и кажется непостижимой, но и будоражит душу она больше, чем любое другое дарованное нам в сансаре переживание.. уже говорила, что желание и привязанность самые сильные из тех, что заставляют нас крутить колёсико сансары, на этой энергии и существует всё бытие, не было бы энергии желания и страсти - не было бы ничего .. но именно эта же энергия движет и устремлением к просветлению, к постижению любви и состраданию и разница лишь в том, что та любовь которая природой нам дана, всегда направлена на что-то, а в абсолюте едино всё ..
п.с. а само по себе ничего не постигается, только карма делается по инерции, тут шары нет, и по любому нужно усердие..

Чувство голода и ему подобные я не считаю разновидностью гнева, это отсутствие возможности удовлетворить этот голод у некоторых личностей вызовет гнев, но не у всех. Т.е., гнев - это возможное, но не обязательное следствие, а не само чувство потребности в чем-то.
Я говорила не о потребности постижения, а скорее о его целесообразности.
Целесообразность в данном вопросе - это научиться любить, ощущать любовь, использовать ее, быть ею, взаимодействовать и т.д., а какие постижения возникнут по ходу приобретения этого опыта, теми я и удовлетворюсь.
Что значит "шары нет"? Приобрести опыт и научиться тому, что я описала выше (или вообще чему-нибудь), это всегда требует усилий. Где ты прочитала, что я пишу о чем-то, что можно получить "на шару"?
Я не занимаюсь исследованием неизвестного мне абсолюта, то к чему можно прикоснуться и так проявит себя в процессе пути. И как только оно становится частью тебя, оно перестает быть абсолютом.
Мне вообще не нравится стремление к идеалу, абсолюту и подобные этому теории. Человек пришел сюда для освобождения от власти Эго. Эго иллюзорно. И нет смысла на нем ставить акцент. Оно как то, что как подсохнет, само отвалится, когда придет время . Будет власть любви, не будет власти эго.

Не бороться с жаждой, а просто попить воды. Не бороться за мир, а просто не воевать. Не бороться с тьмой, а стать светом.

[MACHIG]

Чувство голода и ему подобные я не считаю разновидностью гнева, это отсутствие возможности удовлетворить этот голод у некоторых личностей вызовет гнев, но не у всех. Т.е., гнев - это возможное, но не обязательное следствие, а не само чувство потребности в чем-то.

..я тоже имела в виду следствие, а не саму потребность..

Я говорила не о потребности постижения, а скорее о его целесообразности.
Целесообразность в данном вопросе - это научиться любить, ощущать любовь, использовать ее, быть ею, взаимодействовать и т.д., а какие постижения возникнут по ходу приобретения этого опыта, теми я и удовлетворюсь.
Что значит "шары нет"? Приобрести опыт и научиться тому, что я описала выше (или вообще чему-нибудь), это всегда требует усилий. Где ты прочитала, что я пишу о чем-то, что можно получить "на шару"?
Я не занимаюсь исследованием неизвестного мне абсолюта, то к чему можно прикоснуться и так проявит себя в процессе пути. И как только оно становится частью тебя, оно перестает быть абсолютом.
Мне вообще не нравится стремление к идеалу, абсолюту и подобные этому теории. Человек пришел сюда для освобождения от власти Эго. Эго иллюзорно. И нет смысла на нем ставить акцент. Оно как то, что как подсохнет, само отвалится, когда придет время . Будет власть любви, не будет власти эго.

Не бороться с жаждой, а просто попить воды. Не бороться за мир, а просто не воевать. Не бороться с тьмой, а стать светом.

.."само собой" я прочитала как "на шару", возможно это моё упущение..
..а для меня это не целесообразность, а потребность мм.. как удовлетворение чувства голода, примерно так)).. возможно в этом корень наших с Вами недопониманий))

[lalalyla]

..я тоже имела в виду следствие, а не саму потребность..


.."само собой" я прочитала как "на шару", возможно это моё упущение..
..а для меня это не целесообразность, а потребность мм.. как удовлетворение чувства голода, примерно так)).. возможно в этом корень наших с Вами недопониманий))

Да, у меня часто возникает ощущение, что мы говорим как бы об одном и том же, но не всегда можем передать это как чувствуем .
Предлагаю вернуться к обращению на "ты".
Я написала про целесообразность потому, что потребность может быть обманчива. Например, когда что-то не получается, по инерции возникает зачастую "потребность" реагировать негативно.
А целесообразные действия могут не ощущаться как потребность.
"Само собой" - это закономерное следствие этих целесообразных действий.

[MACHIG]

Да, у меня часто возникает ощущение, что мы говорим как бы об одном и том же, но не всегда можем передать это как чувствуем .
Предлагаю вернуться к обращению на "ты".
Я написала про целесообразность потому, что потребность может быть обманчива. Например, когда что-то не получается, по инерции возникает зачастую "потребность" реагировать негативно.
А целесообразные действия могут не ощущаться как потребность.
"Само собой" - это закономерное следствие этих целесообразных действий.

..удивительно насколько мы даже эти два слова воспринимаем по разному)))
для меня целесообразность как-бы от ума, понимание что что-то полезно, и ты этому учишься или делаешь это, а потребность это сродни ты не можешь иначе и всё тут))) и даже если отвлекаешься от этой потребности , она по любому даёт о себе знать, хочешь ты этого или нет..)) как-то так))

[lalalyla]

..удивительно насколько мы даже эти два слова воспринимаем по разному)))
для меня целесообразность как-бы от ума, понимание что что-то полезно, и ты этому учишься или делаешь это, а потребность это сродни ты не можешь иначе и всё тут))) и даже если отвлекаешься от этой потребности , она по любому даёт о себе знать, хочешь ты этого или нет..)) как-то так))

Это слово появилось сегодня исключительно для уточнения некоторых нюансов в этой беседе. И мне понравилось. То, что приводит к тому результату, который мне нужен. Потребность у меня как раз наоборот с чем-то животным ассоциируется. Когда "пучит" и ты не умеешь себя сдержать. Например, потребность высказаться, что-то срочно сделать без раздумий, может оказаться не потребностью, а рефлексией.

То, что действительно необходимо проверяется результатом. Если происходит прогресс, развитие, значит действия были целесообразными.
Ум в этом смысле как раз служит духу, а не управляет заменяет все ориентиры своими логическими выводами.

[MACHIG]

Это слово появилось сегодня исключительно для уточнения некоторых нюансов в этой беседе. И мне понравилось. То, что приводит к тому результату, который мне нужен. Потребность у меня как раз наоборот с чем-то животным ассоциируется. Когда "пучит" и ты не умеешь себя сдержать. Например, потребность высказаться, что-то срочно сделать без раздумий, может оказаться не потребностью, а рефлексией.

То, что действительно необходимо проверяется результатом. Если происходит прогресс, развитие, значит действия были целесообразными.
Ум в этом смысле как раз служит духу, а не управляет заменяет все ориентиры своими логическими выводами.

..не)) не могу я целесообразность применить к тому чем я занимаюсь))) слишком безумны мои идеи))ггг))) ну не знаю, если не потребность, так страстное желание)))(час от часу не легче))) что всё равно не объясняет истинную мотивацию)) .. но в принципе ж главное чтоб она была?))

[чeл]

..не)) не могу я целесообразность применить к тому чем я занимаюсь))) слишком безумны мои идеи))ггг))) ну не знаю, если не потребность, так страстное желание)))(час от часу не легче))) что всё равно не объясняет истинную мотивацию)) .. но в принципе ж главное чтоб она была?))

.а сможешь целесообразность применить к своей жизни...ведь именно этим ты сейчас занята. Истинная мотивация..а ведь не важно что сделать важным, что сможешь сделать то и будет истинной мотивацией..причём настолько истинной что и сомнений не возникнет, хотя может слишком безумны подобные идеи.

[MACHIG]

.а сможешь целесообразность применить к своей жизни...ведь именно этим ты сейчас занята. Истинная мотивация..а ведь не важно что сделать важным, что сможешь сделать то и будет истинной мотивацией..причём настолько истинной что и сомнений не возникнет, хотя может слишком безумны подобные идеи.

..о да))) твои идеи безумны тоже))) если что-то можно сделать, то это сделанное вряд ли будет истинным ибо истинное не может быть сотворено.. оно уже есть и в наших возможностях сие узреть))) без важности и целесообразности)))

[lalalyla]

..не)) не могу я целесообразность применить к тому чем я занимаюсь))) слишком безумны мои идеи))ггг))) ну не знаю, если не потребность, так страстное желание)))(час от часу не легче))) что всё равно не объясняет истинную мотивацию)) .. но в принципе ж главное чтоб она была?))

Трудно ответить так, чтобы не выглядело как спор . А зачем нужна мотивация, и что это вообще такое? ))) Ну зачем нужна в любви мотивация? Мы же уже живем. А жизнь происходит от любви, любовь этой жизни движущая сила. )) Какая может быть еще мотивация?))))

Целесообразность - привести в соответствие все действия, которые это движение правильно поддерживают и направляют, чтобы не сбиваться с пути.
Важность - в мусорку. Важность - это глупость, помеха.

[чeл]

..о да))) твои идеи безумны тоже))) если что-то можно сделать, то это сделанное вряд ли будет истинным ибо истинное не может быть сотворено.. оно уже есть и в наших возможностях сие узреть))) без важности и целесообразности)))

..нуууу, тогда нет целесообразности творить..ведь пока истинное не может быть сотворено, а лишь только в возможности узреть...это не по настоящему, ведь по настоящему это тогда когда я....со-творец.

[MACHIG]

Трудно ответить так, чтобы не выглядело как спор . А зачем нужна мотивация, и что это вообще такое? ))) Ну зачем нужна в любви мотивация? Мы же уже живем. А жизнь происходит от любви, любовь этой жизни движущая сила. )) Какая может быть еще мотивация?))))

..lalalyla, мотивация каким-то образом резонирует с вопросом Зачем? да, мы просто живем, и любим, и .. и что-то делаем со всем этим.. зачем?))

[lalalyla]

..lalalyla, мотивация каким-то образом резонирует с вопросом Зачем? да, мы просто живем, и любим, и .. и что-то делаем со всем этим.. зачем?))

Я не знаю, я этим понятием не пользуюсь. Ты мне расскажи .

[MACHIG]

..нуууу, тогда нет целесообразности творить..ведь пока истинное не может быть сотворено, а лишь только в возможности узреть...это не по настоящему, ведь по настоящему это тогда когда я....со-творец.

..чел, в моём представлении творить не целесообразно)), потому как конца и края этому процессу нет, все наши действия, всё наше творчество, лишь усугубляет наше перебывание в сансаре, усиливая привязанность, и все сопутствующие ограничения и омрачения.. да и со-творцами я вижу тех, кто пропуская сквозь себя энергию творца, не замутняет её ничем из собственного арсенала нажитых переживаний..))

[чeл]

..чел, в моём представлении творить не целесообразно)), потому как конца и края этому процессу нет, все наши действия, всё наше творчество, лишь усугубляет наше перебывание в сансаре, усиливая привязанность, и все сопутствующие ограничения и омрачения.. да и со-творцами я вижу тех, кто пропуская сквозь себя энергию творца, не замутняет её ничем из собственного арсенала нажитых переживаний..))

..а я это люблю, по настоящему...придаю важность только как точку опоры, ничего не усугубляю...не формируя будущее, я бы попробовал словами об этом..да только пустота получится, или я не скажу или ты не услышишь...а ведь в этом и была важность настоящей любви, словно след от шага в прошлом...проявленный в будущем, для того кто не видел...скажет что чудеса, а оно вот оно...есть и было, удивишься... и будет.

[MACHIG]

Я не знаю, я этим понятием не пользуюсь. Ты мне расскажи .

..я тоже крайне редко)) но всё-таки иногда.. когда сансара со своей рефлексией берёт верх, я "останавливаюсь" и вспоминаю своё Зачем?! вот где-то в ответе на этот вопрос и коренится мотивация..))

---------- Сообщение добавлено 03.03.2013 в 00:31 ----------

..а я это люблю, по настоящему...придаю важность только как точку опоры, ничего не усугубляю...не формируя будущее, я бы попробовал словами об этом..да только пустота получится, или я не скажу или ты не услышишь...а ведь в этом и была важность настоящей любви, словно след от шага в прошлом...проявленный в будущем, для того кто не видел...скажет что чудеса, а оно вот оно...есть и было, удивишься... и будет.

..люблю удивляться))) по настоящему люблю))) вот где любовь и бог проявлен, так пожалуй именно в этой эмоции ярче всего)) такая себе открытая изумлённость, распахнутость на вдохе..)))

[lalalyla]

..я тоже крайне редко)) но всё-таки иногда.. когда сансара со своей рефлексией берёт верх, я "останавливаюсь" и вспоминаю своё Зачем?! вот где-то в ответе на этот вопрос и коренится мотивация..))

Ну, это понятно, но как это с темой про любовь перекликается?
Вот про свою практику могу сказать . Клаус Джоул говорит, что не смотря на то, что он посылание любви практикует уже лет 10, каждый раз прилагает усилие, чтобы начать. И в этом, безусловно есть мотивация. Но когда начинает посылать любовь, процесс его захватывает и та радость, которая от этого происходит, меняет состояние, процесс захватывает, и все перемены от этого вызывают самые лучшие ощущения. Я могу сказать то же самое. Мне всегда чтобы начать, надо себя заставить. У меня нет потребности начинать медитацию. )))

Мне, кстати, полегчало, когда я узнала, что так происходит практически со всеми. Это к вопросу про шару)))). Веды говорят, что в нашем мире соотношение счастья и страдания 40 на 60. Поэтому если не ползти вверх, неминуемо будет деградация. Что объясняет невозможность естественной потребности в проявлениях любви. Лет 5 назад я с болшим трудом научилась вслух желать всем счастья. Ведь, если по-честному, послать кого-то куда по-дальше выскакивает само собой, а вот вслух пожелать счастья, как ком в горле застревает )))). Такова селяви этой планеты. Но все же это соотношение не такое уж критичное, и перейти границу в противоположном направлении не так трудно. Но надо это все время поддерживать. Иначе - деградация ))) Не знаю, понятно ли я написала, но вот так вот, уж как смогла. ))

п.с. MACHIG, спасибо, что подняла вопрос о мотивации, мне даже захотелось открыть отдельную тему по этому поводу.))))))) Это понятие из психологии, у меня вызывает образ чего-то плоского и металлического, хотя, сама себя поймала, что уже написала это слово в следующем посте. Наверное, с этим неплохо было бы разобраться.

[чeл]

..люблю удивляться))) по настоящему люблю))) вот где любовь и бог проявлен, так пожалуй именно в этой эмоции ярче всего)) такая себе открытая изумлённость, распахнутость на вдохе..)))

..это внезапность нового, любить по настоящему...это по новому и...внезапно, иначе всё предсказуемо..хотя почему предсказуемость не может быть настоящей, неужели всему виноваты шаблоны..так всё есть шаблоны, любовь...настоящая и нет, природа ума, природа будды, яркость эмоций...вдох, ведь всё это шаблоны и каждый раз на выходе из одного шаблона в другой...мелькает мысль о свободе, даже вдох всегда одного вкуса...а это вкус очередного шаблона, слияние и поглощение. Иллюзия настоящего..в настоящей иллюзии.

---------- Сообщение добавлено 03.03.2013 в 00:56 ----------

Ну, это понятно, но как это с темой про любовь перекликается?

..ку-ку, с темой любовь перекликается всё...особенно с темой про настоящую любовь.
..оставь любовь Джоула...Джоулу, ты у меня ассоциируешся со свидетелями иеговы...ибо так рьяно они хотят продать благую весть, но я по прежнему не допускаю что ты хочешь кому-то впарить эту самую любовь по Джоулу...прикольный наверное чувак, раз так мозги лохматит...я вот задумался, может и мне взлохматится ...по Джоулу, вдруг так же пропрёт...не, реальная..при случае реально испытаю.

["PERSEUS"]

[QUOTE=чeл;36751273] яркость эмоций...вдох, ведь всё это шаблоны и каждый раз на выходе из одного шаблона в другой...мелькает мысль о свободе, даже вдох всегда одного вкуса...а это вкус очередного шаблона, слияние и поглощение. Иллюзия настоящего..в настоящей иллюзии.[COLOR="Silver"]

...и даже воздух, вдыхаешь по другому (не помню - кто?) Несколько раз было так, и это - не было для меня шаблоном. Может, это всего лишь химия организма.

[lalalyla]

..это внезапность нового, любить по настоящему...это по новому и...внезапно, иначе всё предсказуемо..хотя почему предсказуемость не может быть настоящей, неужели всему виноваты шаблоны..так всё есть шаблоны, любовь...настоящая и нет, природа ума, природа будды, яркость эмоций...вдох, ведь всё это шаблоны и каждый раз на выходе из одного шаблона в другой...мелькает мысль о свободе, даже вдох всегда одного вкуса...а это вкус очередного шаблона, слияние и поглощение. Иллюзия настоящего..в настоящей иллюзии.

Чел ты без того чтобы не сказать гадость не можешь, да? Вот кем-кем, а свидетелем иеговы меня еще никто не называл. Если пишешь такие глупости, вспомни минусы, которые получал от меня, когда писал что-то положительное про секты )). По моему ты уж никак не можешь сомневаться в моем к ним отношении ))). А меня не прет. Я вообще за состояниями не гоняюсь. Я просто нашла то что искала. У меня мотивация была исключительно практического свойства. Очень хотелось разобраться как формируется действительность и научиться это делать. И я нашла для себя самый подходящий метод.

[MACHIG]

Ну, это понятно, но как это с темой про любовь перекликается?
Вот про свою практику могу сказать . Клаус Джоул говорит, что не смотря на то, что он посылание любви практикует уже лет 10, каждый раз прилагает усилие, чтобы начать. И в этом, безусловно есть мотивация. Но когда начинает посылать любовь, процесс его захватывает и та радость, которая от этого происходит, меняет состояние, процесс захватывает, и все перемены от этого вызывают самые лучшие ощущения. Я могу сказать то же самое. Мне всегда чтобы начать, надо себя заставить. У меня нет потребности начинать медитацию. )))

..могу сказать потребности в практики у меня тоже нет)) её всегда приходится мотивировать, потребность у меня есть в непосредственном постижении любви, в результате так сказать, а ещё эту потребность интересно назвала Fatale_Doze - ностальгия)) это очень похоже на то..))

Мне, кстати, полегчало, когда я узнала, что так происходит практически со всеми. Это к вопросу про шару)))). Веды говорят, что в нашем мире соотношение счастья и страдания 40 на 60. Поэтому если не ползти вверх, неминуемо будет деградация. Что объясняет невозможность естественной потребности в проявлениях любви. Лет 5 назад я с болшим трудом научилась вслух желать всем счастья. Ведь, если по-честному, послать кого-то куда по-дальше выскакивает само собой, а вот вслух пожелать счастья, как ком в горле застревает )))). Такова селяви этой планеты. Но все же это соотношение не такое уж критичное, и перейти границу в противоположном направлении не так трудно. Но надо это все время поддерживать. Иначе - деградация ))) Не знаю, понятно ли я написала, но вот так вот, уж как смогла. ))

..вполне понятно)))
..согласна, если не растёшь, то деградируешь, и каждый идёт путём своего развития.. и мне также понятно почему добра желать сложнее, чем.. кхм)))
любовь, наше естественное состояние, но проявлять её непрерывно что-то мешает, и это что-то наше эго и порождённые им эмоции, да, пустотные и иллюзорные по своей природе, но при этом имеющие колоссальную силу накопленную за множество воплощений, так что нивелировать их не так то просто.. буддизм предлагает преобразовать их в знание и мудрость путём постижения их истинной природы, но это буддизм, наверняка есть и другие методы..)))

п.с. MACHIG, спасибо, что подняла вопрос о мотивации, мне даже захотелось открыть отдельную тему по этому поводу.))))))) Это понятие из психологии, у меня вызывает образ чего-то плоского и металлического, хотя, сама себя поймала, что уже написала это слово в следующем посте. Наверное, с этим неплохо было бы разобраться.

..да уж, романтичности духовному пути это словечко не придаёт..))

---------- Сообщение добавлено 03.03.2013 в 22:10 ----------

..это внезапность нового, любить по настоящему...это по новому и...внезапно, иначе всё предсказуемо..хотя почему предсказуемость не может быть настоящей, неужели всему виноваты шаблоны..так всё есть шаблоны, любовь...настоящая и нет, природа ума, природа будды, яркость эмоций...вдох, ведь всё это шаблоны и каждый раз на выходе из одного шаблона в другой...мелькает мысль о свободе, даже вдох всегда одного вкуса...а это вкус очередного шаблона, слияние и поглощение. Иллюзия настоящего..в настоящей иллюзии.

..знаешь, меня в "удивлении" больше всего удивило)) даже не внезапность нового, хотя и это тоже но чуть в меньшей степени, в этой эмоции по моим наблюдениям cамый большой разрыв между мыслями, между явлением которое провоцирует эту эмоцию и деятельностью ума описывающего, оценивающего это явление, вот этот промежуток меня когда-то очаровал)) я ещё толком тогда не понимала его значения, но чуяло моё сердце в этом что-то есть))) мы порой в эти мгновения получаем гораздо больше информации об объекте, явлении, переживании, чем в последующем описании его.. вот и получается, что это очень настоящие мгновения.. хоть и в иллюзии)) а в иллюзии, потому что вновь вклинивается ум))