| ||
Фактов в теме про упа - хоть задницей есть можно...Сообщение от Derringer
Просто раз в полгода кто-то вылазит со помаранчевым упашным или голодомористым баяном столетней давности, и заводит Старые Песни о Главном...
Чушь и лапшу по мере сил сливаем в унитаз, но по 100 раз вправлять фактами моск обаяненным - занятие скучное. Проще заглянуть в давно закрытую тему про упа и прочесть по похождения бандюков-хероев самостоятельно....
cлив засчитан.Фактов в теме про упа - хоть задницей есть можно...
my little girl,drive anywhere,do what you want..I don`t care(c)
ну так сливайся.cлив засчитан.
есть тема про УПА, там в частности RJK приводил массу документов и ссылок на их источники.
специально для тебя оттуда никто ничего таскать не будет.
Вот, на здоровье, Сливайтесь - я нашел маленький FAQ, который специально делал ради одного давнего баяниста...cлив засчитан.
Вам - читать такой же дорожкой, там правда не очень много, но для начала вам хватит
Начал с этого:
Посмотрел на год и формулировку,посмеялся и не стал дальше читать.17 апреля 1973 года 10-й (архивно-учётный) отдел подготовил для Верховного Совета УССР "Справку о количестве погибших советских граждан от рук бандитов ОУН за период 1944 – 1953 гг.".
my little girl,drive anywhere,do what you want..I don`t care(c)
что насмешило, если не секрет?Начал с этого:
Посмотрел на год и формулировку,посмеялся и не стал дальше читать.
Отсутствие визы О. Субтельного, надо полагать...
Да ладно вам. Приветствуем нового участника форума (Дам).
УПА - это типа тимуровских бригад, воды накачают, дровишек попилят и в лес обратно.
Такая история очень нравится украинскому руководству.
А Сталин с кровавым серпом им всем кое что подрезать пытался.
Поздравляю - слив засчитанПосмотрел на год и формулировку,посмеялся и не стал дальше читать.
Внимательно почитал ваши ссылочки и *документы*,которые вы надергали с *анти-оранжа* и Крымского форума(который от него не очень отличается),не нашёл ничего о массовых и жутких преступлениях(терроре) против мирных жителей. Все документы выглядят примерно так:Вот, на здоровье, Сливайтесь - я нашел маленький FAQ, который специально делал ради одного давнего баяниста...
Вам - читать такой же дорожкой, там правда не очень много, но для начала вам хватит
Так, 12 декабря 1944 г. НКВД СССР докладывал председателю Госкомитета обороны Сталину, что 29 ноября банда численностью до 180 человек совершила нападение на с. Белый Камень Олесского района Львовской области. Оцепив под видом войск НКВД село, бандиты собрали якобы для проведения государственных хлебопоставок 18 бойцов истребительных батальонов и расстреляли их. Бандиты также убили второго секретаря райкома ЛКСМУ, заведующего районо, участкового, уполномоченного РО НКВД, четырех членов РО НКВД и семерых бойцов Красной армии. С собой они увели председателя и секретаря сельсовета, захватили оружие и подорвали автомашину, на которой приехали в село упомянутые выше бойцы Красной армии. [B](ЦГАООУ, ф. 1, оп. 23, д. 962, л. 175-179).
Да! Воевали с истребительными батальонами,НКВДэшниками,партактивом.То есть с непосредсвенным врагом! Честь им и хвала. Хоть они отомстили этим мразям за все их художества! Ничего другого не нашёл,посмеялся,как ваш предыдущий собеседник. И с этим вы хотите кого-то убедить? При создании мифов про ОУН УПА,многие сочинители не считают за труд даже проверить публикуемую информацию. Например, главный киллер КГБ Судоплатов(большой авторитет в антиоуновских кругах) написал,что Акт про відновлення Української Держави, провозгласил в 1941 году С.Бандера с Городской ратуши, хотя на самом деле это сделал Я.Стецько с балкона дома №10 на площади Рынок. И таких нестыковочек великое множество,потому как советские мифотворцы никак не ожидали,что этот вопрос когда нибудь будет серьёзно исследован и секретные документы всплывут на свет Божий. Но процесс,как говорится,пошёл и шансов его остановить нет ни каких. Вероятно поэтому,российское руководство и протолкнуло, просто умопомрачительный закон,запрещающий переосмысливать советские исторические догмы и мифы. Ну да Бог с ними...
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
Баянистов прибыло?
Думаю, что гражданам следует уяснить, что ссылки взяты и не с антиоранжа, и не с Крымских/забайкальских форумов. Зачем что-то брать оттуда, когда есть замечательный камрад Новоросс, который плотно занимается историей УПА, изучая архивные документы и любые доступные материалы.
Так вот, специально для многочисленных баянистов, каждая цитата подписана - из какого архива, в каком документе, и из какой страницы она приведена.
Более того, в документах приводится и общая статистика потерь, и подшивка изданий, занимвшихся локальным сбором информации о жертваж оуновских бандитов, также приведены выдержки из протоколов допросов пойманных бандитов, свидетельства следственных групп, изымавших жертв с мест захоронений.
Теперь дальше - больше. Что умный человек видит из статистики потерь?
Баянист с моего аватара, конечно, увидит фигу и опять затянет свои песнопения.
А фактически по статистике выходит, что из 30 тысяч жертв ОУН-УПА 18-19 тысяч - гражданское население.
Но для баянистов, видимо, 18-19 тысяч человек это совсем не массовые жертвы бандитизма.
Также, баянистам категорически непонятно, что документально зафиксировано направление и идеологию ОУН-УПА как действующее по уничтожению представителей других наций, что автоматически делает ОУН-УПА фашистской организацией.
Это даже не взирая на факты тесного сотрудничества бандеры, шухевича и прочих бандитов с германскими войсками.
А баянисты могут смело кричать про мифы - это сугубо дело свидомых баянистов.
Уже сотни раз выкладывались фотографии свастик и плакатов с прославлением гитлера - работа бравых бандюков оун-упа.
Выкладывались сотни документов.
Но баяны по-прежнему в силе, и их маразм по-прежнему крепчает.
Но не на страницах этого форума.
Поздравляю вас, товарищ bobbob, ваш слив засчитан.
Хотя, вместо очередного баянирования, вы бы поинтересовались документами хотя бы по захоронению в колодце Куровского и суда над бандитами.
Или смекалки не хватит?
ЛИПНИКИ (LIPNIKI), уезд Костопол, воеводство луцкое. 26 марта 1943. Вид перед похоронами. Свезённые к Народному Дому польские жертвы ночной резни, совершённой ОУН - УПА.
КАТАЖИНОВКА (KATARZYN?WKA), уезд Луцк, воеводство луцкое. 7/8 мая 1943. На плане трое детей: двое сыновей Петра Мекала и Анели из Гвяздовских - Януш (3 года) с поломанными конечностями и Марек (2 года), заколотый штыками, а в середине лежит дочка Станислава Стефаняка и Марии из Боярчуков - Стася (5 лет) с разрезанным и открытым животиком и внутренностями наружу, а также поломанными конечностями. Преступления совершены ОУН - УПА (OUN - UPA).
Те кто это совершил, тоже смеялись.
П.С.Количество жертв ОУН-УПА — сотни тысяч человек. Сначала вырезали свыше 100 тысяч поляков. Далее убивали украинцев — 25,7 тыс. стали жертвами в Волынской области, 27 тыс. — в Ровенской, свыше 40 тыс. — во Львовской (Веденеев. Быструхин, «Меч і тризуб. Розвідка і контррозвідка руху українських націоналістів та УПА (1920—1945)», К., 2006, стр. 336). Многие тысячи погибли и в других областях Украины и Белоруссии (бандеровцы орудовали и там).
Сколько бы еще народу погубили ОУН-УПА, если бы НКВД-МГБ не была уничтожена эта террористическая организация?.. Так же, как пойманный милицией маньяк — это десятки спасенных жизней, так и каждый обезвреженный чекистами бандеровец — это спасенные жизни многих мирных граждан.ttp://www.2000.net.ua/print?a=%2Fpaper%2F43614
Последний раз редактировалось Седьмой; 02.10.2009 в 17:55.
bobbob
целиком и полностью разделяю ваше мнение.
Тех,кто отбирал последние крохи хлеба у народа во время голодомора.
Кто наводил дула ружей по приказу НКВД на *врагов народа* и прочих несчастных,невинных людей,тот не достоин жить на это земле.Это не мне решать,это Богу судил,а его приговор нам известен.
my little girl,drive anywhere,do what you want..I don`t care(c)
Мантры дома читай, пока.
Чем аргументируют свою позицию злобные гномики? Мантрами.В декабре 1949 г. в селе Рожнов Кутского района Станиславской (ныне Ивано-Франковской) обл. боевики ОУН убили майора МГБ УССР И. С. и сержанта И. Б., издевались над их трупами: «тіло офіцера четвертовано, а голова виставлена на кілку при дорозі» (указ. соч., стр.337 — ГА СБУ. — Ф.13. — Д.372. — Т.92. — Л. 307—308). Как действовало МГБ? Село не жгли. Никого не убивали. Но из села были выселены 24 семьи. При всей трагичности ситуации с выселением (безусловно, страдали и ни в чем не повинные люди), но это все же не физическое уничтожение «нелояльных».
Я сам разберусь,что мне делать.ок?Мантры дома читай, пока.
во-вторых,факт про МГБ--просто смех и грех.
даже говорить ничего не хочется.Для любого здравомыслящего и объективного индивида..понятия НКВД и МГБ абсолютно тождественны.
my little girl,drive anywhere,do what you want..I don`t care(c)
В вашем случае, это правильно
Найдете факты - обсудим.
Американские ученные против такого убогого представления
...
"Марк Таугер о голоде, геноциде и свободе мысли в Украине"
http://www.2000.net.ua/e/44514
Говоря о том, был ли голод проявлением геноцида, нам необходимо обсудить три момента: историческую методологию, определение понятия «голод» и определение понятия «геноцид».
Методология. По результатам многолетнего труда историки разработали определенные фундаментальные подходы к процессу научного исследования, что помогает им избежать ошибок и использования неверной аргументации. Одним из лучших является краткое изложение таких подходов «Положение о стандартах профессионального поведения Американской исторической ассоциации», с текстом которого можно ознакомиться на сайте —
http://historians.org/pubs/Free/ProfessionalStandards.cfm.
Эти стандарты разъясняют, как историку или любому человеку, исследующему исторические темы, следует писать, чтобы его работа была обоснованной, а не пропагандистской. Историкам, например, необходимо говорить о событиях в надлежащем контексте, а это обычно подразумевает использование как можно более широкого и полноценного контекста. Если автор рассуждает о каком-то событии слишком узко, не учитывая широкого контекста, практически наверняка такой автор представит и некорректную интерпретацию данного события.
Историк также не должен опускать доказательства и версии, не совпадающие с его (ее) взглядами. Автор, игнорирующий альтернативные точки зрения, несправедлив по отношению к читателям и самому себе. Читатели имеют право знать отношение автора к альтернативным версиям. Если автор вообще не упоминает альтернативных точек зрения, его (или ее) можно обвинить в незнании первоисточников. Если автор сознательно скрывает альтернативные точки зрения, чтобы создать видимость, что его (или ее) версия — единственная, такого автора можно обвинить в написании пропагандистской литературы.
Голод. Голод, грянувший в 1932—1933 году, поразил очень большую часть территории Советского Союза, а не только Украину и сельские районы. Если кто-то описывает этот голод как «украинский», я бы посоветовал такому человеку перечитать изложенную выше методологию. Такой автор обязан признать, что голод простирался далеко за пределы Украины, в противном же случае это значит, что такой автор пишет пропагандистские работы.
Существуют горы доказательств этому моменту. Лишь небольшая часть этих доказательств — несколько тысяч документов — публиковалась в пятитомном сборнике «Трагедия советской деревни» (издательство «РОСПЭН») в Москве на протяжении минувшего десятилетия. Сборник был составлен международной группой исследователей при поддержке Национального благотворительного фонда гуманизма (США) и ряда других организаций. Эти и другие документы доказывают, что голод не ограничивался украинской границей и сельской местностью, люди голодали и умирали во многих городах. Эти источники также демонстрируют, что голод не был геноцидом, о чем я поговорю ниже.
Этот голод был одним из нескольких голодных лет в Советском Союзе в период с 1917 по 1935 год. В свою очередь они оказались самыми последними в долгой истории голода в Российском государстве (в том числе и в Украине) за минувшее тысячелетие. Причиной практически каждого голода служил природный катаклизм, например, засуха, экстремальный холод, проливные дожди или нашествие саранчи, уничтожавшей посевы.
Некоторые люди пытаются утверждать, что все случаи голода в российской истории — дело рук человека. Это — ложная и невежественная точка зрения, и вновь горы доказательств и исследований документально подтверждают некорректность таких взглядов.
Еще одно доказательство в пользу того, что голод в России не был искусственным, состоит в том, что правительства обычно предпринимали меры, направленные на облегчение ситуации. Такие меры документально фиксировались в российской истории на протяжении столетий, но практически ни в одной современной работе ученые не упоминают об этом. Я написал на эту тему статью, которая будет опубликована в этом году.
Проблематичными были усилия правительств по оказанию помощи потому, что масштаб катаклизмов часто был настолько велик, что ресурсов и правительства, и населения для победы над голодом было недостаточно. Россия — огромная страна с континентальным климатом, и в течение большей части своей истории для нее было характерно отсталое сельское хозяйство. Когда природные условия благоприятствовали, страна получала большой урожай, но если эти условия были плохими, следовали катастрофы.
Оказывать помощь во время голода — непростое мероприятие: оно дорогостоящее, сложное, трудное, политически окрашенное и изобилующее непредвиденными событиями. Часто люди относятся к помощи без особой благодарности. И практически после всех случаев голода в истории России, Индии, Китая, в Европе и США (в США голод, вызванный великой южной засухой, был в 1930 году) люди склонны писать много критических замечаний, и часто эта критика очень сурова.
Они говорят о том, что правительство реагировало недостаточно оперативно, не уделяло людям внимание, хотело их уничтожить и т. п. Конечно, критиковать после того, как что-то случилось, легко. Иногда подобная критика была корректной, но временами правительствам приходилось принимать слабые решения под давлением. Многие ли из нас способны принимать верные решения под давлением?
феерическое невежество.
УПА действовала в районах, которые не входили в состав СССР во время голода 1932-33 годов.
ты оправдываешь пытки и зверские казни, здравомыслящий ты наш?Я сам разберусь,что мне делать.ок?
во-вторых,факт про МГБ--просто смех и грех.
даже говорить ничего не хочется.Для любого здравомыслящего и объективного индивида..понятия НКВД и МГБ абсолютно тождественны.
Сторонники УПА любят повторять, что армия повстанцев состояла исключительно из добровольцев, боровшихся против советской власти за независимое украинское государство. На самом деле не все попадали в ряды повстанцев по собственному желанию. В 1943 г. за отказ вступать в УПА в одном из сёл Ровенщины было зарублено 27 крестьян, спустя год здесь же повстанцы отбили и забрали в лес 1130 призывников советской армии.Я сам разберусь,что мне делать.ок?
во-вторых,факт про МГБ--просто смех и грех.
даже говорить ничего не хочется.Для любого здравомыслящего и объективного индивида..понятия НКВД и МГБ абсолютно тождественны.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки