ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Bivaliu]

маладца.... по ходу ДГ в развитии недалеко от Замполита ушел....

Ні, та куди йому до "аристократа з Пиріжни"...
"Кодимський гумор" - це щось, пане каптінармус...
Так Ви надасте інформацію щодо спільних дії формувань УПА і Вермахту, якому вони буцім (з Ваших слів) прислужували/служили?
Де, коли, в яких операціях, а я Вам надам щодо РОА.
Буде щось подібне до дружнього обміну...

[Лабик]

Это свидетельствует о том, что спустя много лет сбылось то, к чему они стремились. К слову о птичках - сколько советских граждан после развала СССР ушли со "шмайссерамиТМ" в леса, дабыбороться с ненавистной, антинародной властью?

Я так прикинул в 90е со шмайсером в лесах)))) хотя в 90е стреляли почище УПЫ))) Гоблин давай еще.. Бывалый теряеш форму)))

[Фельд]

Сегодня среда!

а ОУН в союзе с немцами не имела право

вот видишь,Бывалый...как говаривал один персонаж- правду говорить легко и приятно..Даже ты начал признавать,что никакого там противодействия немцам не было,а совсем даже наоборот..Правда,по своей парторговской привычке в формулировке ты сблуднул..по типу "Мной,поллитруком Васей Пупченко, при содействии 76-й воздушно-десантной дивизии освобожден населенный пункт..".. Не было там союза,а было сплошное немцам шестерение со стороны упивцев..
Ну да как говаривал другой персонаж- главное нАчать..

[Фельд]

Так Ви надасте інформацію щодо спільних дії формувань УПА і Вермахту, якому вони буцім (з Ваших слів) прислужували/служили?

Замполлитр,а ты тему читать не пробовал? Тут подобной информации- за гланды..

[Добрый гоблин]

Я так прикинул в 90е со шмайсером в лесах)))) хотя в 90е стреляли почище УПЫ))) Гоблин давай еще.. Бывалый теряеш форму)))

Сами поняли, что написали?

[ALKA]

Так Ви надасте інформацію щодо спільних дії формувань УПА і Вермахту, якому вони буцім (з Ваших слів) прислужували/служили?

замполит в стопиццоттысячный раз отмораживается ?...ну чтож вот что говорят сами бандерлоги:

которое будет вместе с Великой Германией устанавливать новый порядок по всему миру во главе с вождём украинского народа Степаном Бандерой

[Bivaliu]

замполит в стопиццоттысячный раз отмораживается ?...ну чтож вот что говорят сами бандерлоги:

Начну с простого!
Слово "бандерлоги" ввёл в оборот "великий Путлер"! И, как ни странно, по отношению к российской оппозиции себе любимому! Так что, давайте что-то более свежее, не "попугайничайте"...
Прошу Вас внимательно читайте посты, на которые пытаетесь "откорячиваться", тоесть "отмораживаться" (как Вы пишете)!
Пан каптинармус, ну я же говорил не о лозунгах (кто с какими выступал), а о конкретных совместных войсковых операциях! Улавливаете разницу? Хотя я думаю, что нет...
Прочитайте ещё раз внимательно и не "отмораживайтесь" больше!

От пишу і дивуюсь, ми з Вами (думаю) майже одного віку, майже одну землю в дитинстві топтали, одним повітрям дихали, ні у Вас, ні у мене родичів ні в ОУН, ні в УПА не було!
Ну чому ж у мене намагання розібратись у цьому нелегкому питанні, докопатись до істини, а не пропаганди та брехні, а у Вас лише тупа ненависть нічим не вмотивована? Чи все ж вмотивована тим, що "вийшли" лише на каптьорщика, а не на міністра? Але це ж не Ваша вина, не було серед Ваших родичів міністрів, а без цього вийти було неможливо, хіба що вигідно одружитись...
Змиріться з тим, що є, бо вже нічого не повернути, а жити ще якось потрібно!

[капитан]

Ні, та куди йому до "аристократа з Пиріжни"...
"Кодимський гумор" - це щось, пане каптінармус...
Так Ви надасте інформацію щодо спільних дії формувань УПА і Вермахту, якому вони буцім (з Ваших слів) прислужували/служили?
Де, коли, в яких операціях, а я Вам надам щодо РОА.
Буде щось подібне до дружнього обміну...

Пан савецкий ахвицер, а вы разве не ч итали ответ на письмо крымских офицеров запаса из Германии о том, что от УПА потерь у немцев не было согласно данных из архивов?

[Добрый гоблин]

Пан савецкий ахвицер, а вы разве не ч итали ответ на письмо крымских офицеров запаса из Германии о том, что от УПА потерь у немцев не было согласно данных из архивов?

Не надо безоговорочно верить брехне гитлеровских недобитков и реваншистов.

[капитан]

Не надо безоговорочно верить брехне гитлеровских недобитков и реваншистов.

Шо выходит немцы во время войны специально не фиксировали потери от ОУН, чтобы сейчас опорочить святое имя Бандеры и Шухевича??? Вот негодяи то какие немцы, уже тогда думали о сегодняшнем дне в Украине

[капитан]

Не надо безоговорочно верить брехне гитлеровских недобитков и реваншистов.

Шо выходит немцы во время войны специально не фиксировали потери от ОУН, чтобы сейчас опорочить святое имя Бандеры и Шухевича??? Вот негодяи то какие немцы, уже тогда думали о сегодняшнем дне в Украине

[Добрый гоблин]

У немцев с фиксированием своих потерь всегда было туго. Если не лень, поинтересуйтесь, сколько самолетов на авиабазе в Тацинской уничтожили советские танки по нашим и немецким данным.

[ALKA]

У немцев с фиксированием своих потерь всегда было туго. Если не лень, поинтересуйтесь, сколько самолетов на авиабазе в Тацинской уничтожили советские танки по нашим и немецким данным.

угу....

В немецкой радиотелеграмме, исходящей от отдела по учету потерь вермахта от 22 мая 1945 г., адресованной генерал-квартирмейстеру ОКВ, приводятся следующие сведения[23]:

На радиограмму ОКВ, генерал квартирмейстера № 82/266 от 18.5.45 г сообщаю:

1. а) Погибшие, включая 500 тыс. умерших от ран, — 2,03 млн. Кроме того, умерло в результате несчастных случаев и болезней — 200 тыс.;
в) Раненые ……………………………………………… 5,24 млн.
с) Пропавшие без вести…………………………… 2,4 млн.
Общие потери ………………………………………… 9,73 млн.
2. Со 2.5.45 г у СССР находится около 70 тыс. раненых и 135 тыс. — у американцев и англичан.
3. Всего раненых в рейхе на настоящее время около 700 тысяч…
Отдел потерь вермахта 22. 5. 45 г.

По справке организационного отдела ОКХ от 10 мая 1945 г., только сухопутные силы, включая войска СС (без ВВС и ВМС), за период с 1 сентября 1939 г. по 1 мая 1945 г. потеряли 4 миллиона 617,0 тыс. чел.

поражают подсчеты до тысяч в только что капитулировавшем государстве !!!!!!

[Фельд]

У немцев с фиксированием своих потерь всегда было туго.

Относительно техники- скорее да,чем нет. Была у них хитрая методика(местами,впрочем, обоснованная)- основанная на своеобычном понимании понятия "безвозвратные потери"

в люфтваффе существовавшая методика учета потерь позволяла долгое время числить в графе «ремонт» сбитые, но упавшие на своей территории, самолеты. Порой даже разбитый вдребезги самолет, упавший в расположении немецких войск, не включался сразу в списки безвозвратных потерь, а числился поврежденным. Все это приводило к тому, что в эскадрах люфтваффе до 30-40%, и даже более, техники постоянно числилось не боеготовой, плавно переходя из категории поврежденных в категорию подлежащей списанию.
Один пример: когда в июле 1943 года на южном фасе Курской дуги летчик А.Горовец сбил в одном бою 9 пикировщиков Ju-87, советская пехота обследовала места падения «Юнкерсов» и сообщила подробные данные о сбитых самолетах: тактические и заводские номера, данные на погибших членов экипажей и т.д. Однако люфтваффе признало в тот день потерю только двух пикировщиков. Как такое могло случиться? Ответ прост: к вечеру дня воздушного боя территория, где упали бомбардировщики люфтваффе, была занята немецкими войсками. И сбитые самолеты оказались на территории, контролируемой немцами. А из девяти бомбардировщиков только два рассыпались в воздухе, остальные упали, но сохранили относительную целостность, хотя и были искорежены. И люфтваффе со спокойной душой отнесли сбитые самолеты к числу только получивших боевые повреждения.

Но что касается живой силы- тут уж увольте. Ведение раздельного учета потерь подразделений боевых и небоевых- отдельная история,но до 1945 г. система работала более чем..

[Добрый гоблин]

Относительно техники- скорее да,чем нет. Была у них хитрая методика(местами,впрочем, обоснованная)- основанная на своеобычном понимании понятия "безвозвратные потери"


Но что касается живой силы- тут уж увольте. Ведение раздельного учета потерь подразделений боевых и небоевых- отдельная история,но до 1945 г. система работала более чем..

Меня терзают смутные сомнения, что немцы вели учет в разрезе политической окраски партизан и отдельно учитывали потери от разной идеологической направленности "бандитов". В таком случае в Италии, где партизаны были у каждой уважающей себя партии, немцы вообще рехнулись бы с учетом.

[ALKA]

Меня терзают смутные сомнения, что немцы вели учет в разрезе политической окраски партизан и отдельно учитывали потери от разной идеологической направленности "бандитов". В таком случае в Италии, где партизаны были у каждой уважающей себя партии, немцы вообще рехнулись бы с учетом.

ну и терзайся дальше,пока не найдешь цифры...

[Добрый гоблин]

ну и терзайся дальше,пока не найдешь цифры...

Кстати, а где можно ознакомиться с этим ответом немецких архивистов крымским офицерам запаса?

[Добрый гоблин]

Небось отсюда информацию черпали?

Бандеровцы не воевали против фашистов

Чтение доставляет отдельно:

Для участников акции была подготовлена небольшая сценка, в которой мужчины, бандиты из ОУН-УПА, вели под прицелом автоматов девушек и женщин на расстрел. Затем появились Советские офицеры, которые с боем отобрали у прихвостней фашистов автоматы и взяли их в плен. Не выдержав конца «представления» женщины, присутствовавшие на акции, подбежали к девушкам и стали их целовать и обнимать, укрывая собой от бандитов. Сценка уже подходила к логическому завершению, но, видимо, сильно зацепила зрителей, которые подбегали к воякам ОУН-УПА и плевали им вслед, проговаривая: «Тьфу на тебя! Заберите их!».

Сдается мне, что не только "сценка", но и "данные из немецких архивов" были подготовлены специально для впечатлительных женщин и моряков... Но тупость коммуняк - вне всякой критики, неудивительно, что с такими кретинами развалился СССР.

[Bivaliu]

Пан савецкий ахвицер, а вы разве не ч итали ответ на письмо крымских офицеров запаса из Германии о том, что от УПА потерь у немцев не было согласно данных из архивов?

Ну Ви завжди "як сніг на голову"!
Ми ж не про "потєрі" розмовляли, а про спільні операції Вермахту з УПА, яка їм (буцім-то) прислужувала! Невже так важко дочитати чи зрозуміти зміст? От я можу навести приклади спільних операцій РОА (та "козачих" дивізій) з Вермахтом, бо ті німцям дійсно служили!
Як там справи на Привозі, що Ви такі розгублені?

Доречі, а чому Ви "ч'итали" пишите таким чином, як кажете, там же літери "р" немає?

[Bivaliu]

Кстати, а где можно ознакомиться с этим ответом немецких архивистов крымским офицерам запаса?

С моей точки зрения это провокация Колесниченко, написавшего письмо "другу" в Германию! Одним словом - бредятина...
Настоящим "крымским офицерам запаса" ближе почему у них мизерная пенсия.
Такое может сфальсифицировать заинтересованное лицо и дать подписать паре-тройке бывших политработников, которые сейчас возглавляют все ветеранские организации!
Один одесский писатель и ветеран войны (ходивший в атаки) в своих воспоминаниях написал правду о взаимоотношениях армии и УПА, так политработники (воевашие от одного дня до одного месяца) "заклевали" его на презентации книги! Улюлюкали и свистели, как "шпана", а не ветераны...