К Знатокам ПДД -объясните "чайникам" !!!

[Танюша ТТ]

Правила Дорожного Движения

[T1m]

Да нет там яиц - один и тот же хрен.

О ДААААА!!!! Давай поговорим. Особенно про тех, кого в школе не научили что такое "прямо"?

гораздо печальнее, когда не научили считать до 3х хотя бы

---------- Сообщение добавлено 02.04.2013 в 16:17 ----------

А на Высоком слева откуда ни возьмись еще один ряд появляется? Если нет - не катит.

это по какому пункту пдд?))))
цирк ))) еду как хочу называется )))

[ZlojCrash]

на изгибах я тоже маневр перестроения совершаю да?))))) или ты хочешь сказать что Водопроводная от Высокого имеет 2ую и 3ью полосы, а 1ая полоса, это тот аппендицит, перед Высоким?))))))))) троллизм это подобная трактовка пдд

ЕЩЕ раз - в ПДД найди пожалуйста упоминание 1й, 2й или каких-нибудь еще нумерованных полос. Да - и отсчет справа налево тоже.

[Vol De Mar]

А на Высоком слева откуда ни возьмись еще один ряд появляется? Если нет - не катит.

А на Шевченко/Семинарская?
А на Левитана/Королева?
А на Дальницкая/Балковская?

[T1m]

ЕЩЕ раз - в ПДД найди пожалуйста упоминание 1й, 2й или каких-нибудь еще нумерованных полос. Да - и отсчет справа налево тоже.

рух вантажних транспортних засобів із дозволеною максимальною масою понад 3,5 т поза першою і другою смугами руху (за винятком повороту ліворуч чи розвороту на дорогах для автомобілів)

номер пункта дать? ))) или скажешь если пдд в этом пункте различает нумерацию, то других пунктов это не касается?))))

хотя возможно по твоей логике грузовики должны двигаться в крайних левых полосах, а поворот налево выполнять с крайней правой )))

[ZlojCrash]

А на Шевченко/Семинарская?
А на Левитана/Королева?
А на Дальницкая/Балковская?

Я уже понял, что с пространственным мышлением у многих плохо - рисовать надо.

[Nesnakomez]

стоит авто на поворот налево, с включенным поворотником, сзади его обгоняет (даже с нарушением ПДД через сплон\шную) другое авто, происходит ДТП - виновен поворачивающий, не по логике,а по ПДД, т.к. он не убедился в безопасности [/COLOR]

Следуя этой логике, если "на светофоре" кто-то в тебя, ехавшего на зеленый въезжает, ехавший на красный. виноват будешь ты, т.к. не убедился в безопасности "маневра" ? А любые участники ДТП(абсолютно все) изначально(а то и однозначно) априори виновны?
Вот вам еще один перекресток: Молодая гвардия со стороны днепродороги. Там для всех рядов, если не поворачивать баранку(дорога имеет изгиб), все ряды упрутся в бордюр

[ZlojCrash]

Абсолютно не понимаю, почему все понимают, как ехать по верхним двум картинкам, но тупят на нижней?

[Vol De Mar]

Вложение 6001602

Абсолютно не понимаю, почему все понимают, как ехать по верхним двум картинкам, но тупят на нижней?

А что на нижней картинке (какой пункт пдд) запрещает правому автомобилю поехать прямо?
И почему это средний ряд имеет преимущество перед правым?
Это почти Левитана/Королева
Только там на Левитана перед перекрестком три полосы, а после одна

[ZlojCrash]

А что на нижней картинке (какой пункт пдд) запрещает правому автомобилю поехать прямо?
И почему это средний ряд имеет преимущество перед правым?
Это почти Левитана/Королева
Только там на Левитана перед перекрестком три полосы, а после одна

Ключевое слово "ПРЯМО"!!!!
Берешь линейку, прикладываешь к монитору, смотришь куда приходится "прямо", понимаешь, что по желтой стрелке - это не "прямо", а "налево".

По-моему, отличать право от лево и их вместе от прямо - учат даже не в школе, а в детском саду.

[Vol De Mar]

Ключевое слово "ПРЯМО"!!!!
Берешь линейку, прикладываешь к монитору, смотришь куда приходится "прямо", понимаешь, что по желтой стрелке - это не "прямо", а "налево".

По-моему, отличать право от лево и их вместе от прямо - учат даже не в школе, а в детском саду.

Пункт есть?
Или только линейка?
Есть еще: "Дорога меняет направление"
Так вот, для тех кто едет в правом ряду наступает это событие - и это совсем не перестроение
Если бы была разметка 1.7, то вопроса не было

[ZlojCrash]

Пункт есть?
Или только линейка?
Есть еще: "Дорога меняет направление"
Так вот, для тех кто едет в правом ряду наступает это событие - и это совсем не перестроение
Если бы была разметка 1.7, то вопроса не было

И сразу надо вспомнить тяжелую латную космокавалерию. Давайте сначала со сферическим конем в вакууме разберемся:
Тут есть изменение направления дороги? Изгиб дороги? Дорога идет прямо?
Разберемся с этим вариантом - пойдем к более сложным.

Для 1го ряда есть визуальный признак того, что его ряд закончился - бордюр впереди. А как должен понять третий ряд, что его ряд кончился, и это уже второй?

Желающие могут поэкспериментировать - ломануться из второго ряда в третий, а потом перед гаишниками мотивировать, что "за перекрестком ряды сместились, и я из своего второго поехал во второй за перекрестком". Протокол и постанову потом покажете.

[Vol De Mar]

Это все эмоции не подтвержденные ни одним пунктом пдд.
Почему то первых два рисунка абсолютно тебе понятно, но как только вводится дополнительная сложность, то у тебе уже линейки нужны.
Почему в первых двух случаях не прикладываешь к монитору?

[T1m]

Ключевое слово "ПРЯМО"!!!!
Берешь линейку, прикладываешь к монитору, смотришь куда приходится "прямо", понимаешь, что по желтой стрелке - это не "прямо", а "налево".

По-моему, отличать право от лево и их вместе от прямо - учат даже не в школе, а в детском саду.

процитирую Мульта по поводу "линейки", геометрии и пр.

Относительно прямолинейно по дорогам только трамваи ездят. Абсолютной прямолинейности не способно достичь ни одно тело во вселенной, не то чтобы на дорогах Одессы. Если есть желание обговорить школьный курс физики - я всегда открыт к обсуждению, даже не смотря на то, что школьный курс физики - не мой конек.
Я все-таки просил обосновать не с точки зрения физики, тригонометрии или топографии, а именно юридически: почему является перестроением траектория движения автомобиля через перекресток, при которой до перекрестка авто ехало по правому ряду дороги и после перекрестка продолжило движение по правому ряду той же дороги?

засим тему для себя закрываю, можете ездить как хотите, только потом не жалуйтесь что хам подрезал и еще сделал вас виноватым, и у вас права забрали )))

---------- Сообщение добавлено 02.04.2013 в 17:15 ----------

Это все эмоции не подтвержденные ни одним пунктом пдд.
Почему то первых два рисунка абсолютно тебе понятно, но как только вводится дополнительная сложность, то у тебе уже линейки нужны.
Почему в первых двух случаях не прикладываешь к монитору?

"потому что гладиолус" (с) ))))

---------- Сообщение добавлено 02.04.2013 в 17:16 ----------

Это все эмоции не подтвержденные ни одним пунктом пдд.
Почему то первых два рисунка абсолютно тебе понятно, но как только вводится дополнительная сложность, то у тебе уже линейки нужны.
Почему в первых двух случаях не прикладываешь к монитору?

"потому что гладиолус" (с) ))))

[coder_ak]

Ваще, по хорошему, надо в ГАИ, СМЭП и, на всякий случай, в Спортлото написать, что на перекрёстке отсутствует знак направления движения по полосам и это создаёт потенциальную аварийную ситуацию.

С другой стороны я вот лично с Крашем не согласен. Водопроводная это скорее частный случай. Остальные перекрёстки могут вести себя совершенно иначе при такой логике, как ты приводишь - движение прямо не крутя руль. Та же 5-я Фонтана в подтверждение этого тезиса, пришлось даже нарисовать полосы через перекрёсток, чтобы понимали как ездить.

[MЫКОЛА]

ЦИТАТУ В СТУДИЮ!

Где в ПДД прописано выехать в 1м и въехать в 1м? "Держаться правее" - не катит.

а теперь прочтите себя же здесь:

я говорю - вы изменяете направления движения, для того чтобы попасть в ряд после перекрестка вам надо повернуть руль, вследствие этого изменится положение колес относительно кузова автомобиля, и направление его движения изменится в сторону поворота руля - так вам достаточно понятно?

что еще за повороты руля или колес?
Будьте добры

ЦИТАТУ В СТУДИЮ! Где в ПДД прописано...

ну откровенно двойные стандарты... и меня еще обвиняют в троллинге... посмеялси...
повторяю в 500-й раз, что когда полосы на дороге изгибаются и вы поворачиваете руль, чтобы остаться в полосе это вовсе не означает, что Вы перестраиваетесь или меняете направление движения! Это ЧТО НЕЯСНО???

[Ivn]

Как быть здесь?
Чубаевская переходит в Посмитного. Очень тяжело даже линейкой определить чья полоса заканчивается.

[samym]

Та же 5-я Фонтана в подтверждение этого тезиса, пришлось даже нарисовать полосы через перекрёсток, чтобы понимали как ездить.

Сегодня пришлось на 5й нарисовать полосы, чтоб объезжали островок с столбом, завтра понадобиться инструкция, что нельзя стирать ребёнка в стиральной машине...
И никого не парит, что существуют перекрёстки, которые или противоречат ПДД или не оборудованы согласно ПДД. Поиски выхода, как по ПДД проехать такие места это не просто конь, это ... даже не знаю.

---------- Сообщение добавлено 02.04.2013 в 20:00 ----------

А ведь всё просто до слёз! Стоит дать он-лайн доступ к официальной Схеме организации дорожного движения в г.Одессе и исчезнет множество непоняток.
В этой теме Знатоки смогут объяснять сложные варианты проезда на основании Схемы.
У каждого ДТП появиться Папа. То ли Проектировщик накосячил, то ли исполнитель недоработал, то ли водитель ошибся. Кто крайний тот и платит.
Сейчас для полной картинки нужно ещё ПДД засекретить. Пока всё хорошо - катайтесь как получается, а если ДТП, то судья сделает запрос и рассудит по Правилам.

[MЫКОЛА]

Как быть здесь?
Чубаевская переходит в Посмитного. Очень тяжело даже линейкой определить чья полоса заканчивается.
Вложение 6002350

Я хоть и не знаток, но при таком сужении 2-х полос в одну при отсутствии знаков/разметки должно работать снова таки правило помехи справа. Даже если считать это как взаимное перестроение, то снова таки согласно ПДД работает правило помехи справа... т.е. правый ряд имеет преимущество въезда в единственную полосу после перекрестка.

[samym]

Как быть здесь?
Чубаевская переходит в Посмитного. Очень тяжело даже линейкой определить чья полоса заканчивается.

Когда Малиновского или Космонавтов из 2 полос переходят в 5 на площади и потом в 2 на Адмиральском тоже очень хочется знаки движения по полосам. И разметку соответствующую.
И на Левитана/Королёва. Да вообще везде.
Нет денег? А почему не канает за отмазку, что у меня нет денег на нормального инстуктора и еду как получается?

[job2001]

на изгибах я тоже маневр перестроения совершаю да?))))) или ты хочешь сказать что Водопроводная от Высокого имеет 2ую и 3ью полосы, а 1ая полоса, это тот аппендицит, перед Высоким?))))))))) троллизм это подобная трактовка пдд

на изгибах дороги изменяют направление движения все, а не один ряд
если честно я уже устал от сферических коней, но наша песня хороша, начинай сначала
Едут два авто по водопроводной в средней и правой полосе, перед перекрестком с Высоким у обоих траектория движения прямо и они не пересекаются - вы согласны?
Если они оба не изменят свою траекторию что произойдет? Средний как ехал, так и будет ехать, правый влетит на остановку,значит fail, ему надо изменить направление движения
В каких случаях средний должен уступить правому?

1) есть знаки/разметка прямо об этом говорящие (пунктов ПДД много) -в нашем случае мимо
2) знаков нет, есть взаимное перестроение, т.е. одновременно два меняют направление движения (10.3. В случае перестраивания водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, которые двигаются в попутном направлении по той полосе, на которую он намеревается перестроиться.
В случае одновременного перестраивания транспортных средств, которые двигаются в одном направлении, водитель, который находится по левую сторону, должен уступить дорогу транспортному средству, которое находится по правую сторону.)
3) траектории пересекаются ( 10.11. В случае, если траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена этими Правилами, дать дорогу должен водитель, к чьему транспортному средству приближаются с правой стороны.) - опять таки в нашем случае неприменим, т.к. траектории движения перед перекрестком у обоих прямо

Ваша ошибка в том, что вы считаете что есть какие-то ваши полосы до и после перекрестка,и считаете их. В ПДД об этом ничего не сказано, это просто так привыкли учить инструкторы в автошколах, это проще и в 90% случаев верно (если дорожники выполняют все требования пдд и гостов это верно в 100%). Но повторюсь - это вывод из ПДД основан на том, что дорожники не допускают таких ситуаций, которые не описаны в ПДД. Если же основываться только на ПДД то там нет ни слова, про первый, второй ряд, слева или справа, есть три раздела - 10. Начало движения и изменение его направления
11. Расположение транспортных средств на дороге
16. Проезд перекрестков

Если количество полос до перекрестка не совпадает с кол-вом после - там нет никакой вашей (если вы в правом ряду) или чужой полосы после перекрестка, (алгоритма определения такой ситуации в ПДД нет, т.к. этого не может быть потому что этого не может быть), вы оба можете попасть на нее, но для этого
1) средний не меняет направления движения и нет взаимного перестроения
2) вы меняете направления движения

Если бы полоса после перекрестка имела смещенные границы относительно полосы до перекрестка - в этом и только в этом случае оба водителя должны были бы руководствоваться 10.11. В той конфигурации что есть на этом перекрестке водитель едущий по средней полосе никоим образом не можем знать что впереди внезапно исчезнет правая полоса, в конце концов на правой полосе может быть нанесена разметка что из нее только направо, водителя из средней полосы это не касается, он знает что он выезжает на перекресток из полосы движения, не перекрестке не изменяет направления движения, знаков/разметки приоритета нет поэтому и обязанности кому-то уступить у него не возникает

Если же уйти от сферического коня, то тут не будем говорить даже о практике - 99% водителей едут как пишу я, а посмотрим откуда там вообще взялось три полосы? Водопроводная от вокзала имеет две полосы, третья полоса появляется за сто метров до поворота и имеет своей проекций прямо - тротуар, как вы думаете для чего была создана эта полоса? для того чтобы водитель из правой полосы еще двухполосной Водопроводной перестроился в новую крайнюю правую полосу, а потом на перекрестке еще раз обратно? Классическая полоса торможения для поворота на другую дорогу, с про...потерянным знаками и разметкой как к сожалению часто бывает у нас. Можно конечно развернуть дискуссию на 5 страниц с неясным результатом, т.к. "пограничные" ситуации просто не описаны в законах, а можно безопасно для себя и окружающих ездить там каждый день

---------- Сообщение добавлено 02.04.2013 в 20:23 ----------

Следуя этой логике, если "на светофоре" кто-то в тебя, ехавшего на зеленый въезжает, ехавший на красный. виноват будешь ты, т.к. не убедился в безопасности "маневра" ? А любые участники ДТП(абсолютно все) изначально(а то и однозначно) априори виновны?
Вот вам еще один перекресток: Молодая гвардия со стороны днепродороги. Там для всех рядов, если не поворачивать баранку(дорога имеет изгиб), все ряды упрутся в бордюр

Это не моя логика, это логика многочисленных судов - ты поворачиваешь налево, а сзади нарушая через сплошную обгоняльщик врезается в тебы - виноват ты в ДТП, т.к. не убедился в безопасности своего маневра ( несмотря на то что в ПДД есть явное указание что ты должен считать что и остальные участники движения выполняют ПДД) т.е. не посмотрел в зеркала в надежде на то что никто сплошную не пересечет и не обгонит на перекрестке ,а второйо частник ДТП понесет наказание только за свое нарушение
В случае перекрестка - вы убедились в безопаности маневра, т.к. выполнили все требования ПДД по отношению к вам - т.е. выехали на перекресток на зеленый сигнал светофора