Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[vkdep]

Мне лично похрен твои слова))). Пусть лучше власть позаботится о простых украинцах, тех, кто пострадал от беспредела ментов, прокуроров, самых "справедливых" в мире украинских судов...Ну, чтобы не было повода говорить, что количество "сепаратистов "в стране стремительно растёт...Я вот один из них - тока путин мне тоже похрен...

Проблема в том что Украина оказалась в самом центре геополитической Большой игры, зажатой между молотом и наковальней. Поэтому жить получится далеко не у всех.

[Lieutenant]

Очень даже легко сказать...Разве нынешний расклад сил в мире не напоминает первую четверть двадцатого века...дальнейшее усиление англосаксов -выход Британии из ЕС, разваливающаяся Россия, которого с таким вожделением ждут украинцы...нестабильная Европа...
Стал ли мир справедливее за прошедшие сто лет?

Это зависит от точки зрения, которая часто определяется, насколько человек устроен. Если не говорить за всю Одессу, а взять, допустим, Западную Европу (например, Германию), Израиль и Соединенные Штаты, то эти страны стали социальными государствами. В Германии, похоже, полный социализм, в Израиле - почти, в США - чуть меньше, но тоже в значительной степени. Неработающие бездельники стали жить существенно лучше, а работающий люд - хуже. Увеличились всякие разные пособия малоимущим за счет работающих, выросло число охломонов, которым "не выгодно" работать. Сто лет назад такого не было. Справедливо это или нет, я не знаю. На мой взгляд - нет, но я знаю, что мое мнение предвзято. Противоположное мнение тоже предвзято. Наверное, звериный капитализм тоже плох, человек должен быть защищен. Но не "занадто" потому что эта защита берется из наших налогов, которые могли бы на что-то более дельное пойти, например, на оборону и безопасность, которые нужны всем: и бедным, и богатым

[Владимир В.П.]

И миллионы русских беженцев у границ Украины, которых по всем человеческим и международным законам должны принять...

+ примерно три-четыре миллионна возвращенцев-заробитчан

С допингом,нужно завязывать

[Владимир В.П.]

СААКАШВИЛИ О ПРЕСТУПЛЕНИЯХ ПОРОШЕНКО В ГААГЕ

Тамада,уже в Гааге
Ждем,когда туда подтянутся его коллеги из России и Украины

[Владимир В.П.]

Проблема в том что Украина оказалась в самом центре

Да, вроде так и было всегда
Ничего нового

[Lieutenant]

+ примерно три-четыре миллионна возвращенцев-заробитчан

С допингом,нужно завязывать

Дело не в комментариях, а в самой статье. Автор полагает, что без фюрера в России непременно наступит хаос и конец света. Это не так, но возможно некоторое локальное (во времени) усиление обычного русского бардака, ненадолго. Переходный процесс закончится каким-нибудь гадким, как водится, но вполне устойчивым состоянием

[Владимир Ц.]

Это зависит от точки зрения, которая часто определяется, насколько человек устроен. Если не говорить за всю Одессу, а взять, допустим, Западную Европу (например, Германию), Израиль и Соединенные Штаты, то эти страны стали социальными государствами. В Германии, похоже, полный социализм, в Израиле - почти, в США - чуть меньше, но тоже в значительной степени. Неработающие бездельники стали жить существенно лучше, а работающий люд - хуже. Увеличились всякие разные пособия малоимущим за счет работающих, выросло число охломонов, которым "не выгодно" работать. Сто лет назад такого не было. Справедливо это или нет, я не знаю. На мой взгляд - нет, но я знаю, что мое мнение предвзято. Противоположное мнение тоже предвзято. Наверное, звериный капитализм тоже плох, человек должен быть защищен. Но не "занадто" потому что эта защита берется из наших налогов, которые могли бы на что-то более дельное пойти, например, на оборону и безопасность, которые нужны всем: и бедным, и богатым

Так человечество устроено что его меньшинство это герои, патриоты, те кто болеет за других и те для кого жизненное кредо:"начни с себя". Большинство же населения шарика это паразиты и сибариты, по фигисты, клещи и лица особо не отягощенные умом. Украина здесь не исключение, она лидирует...Поэтому стояло бы пересмотреть закон о гражданстве. Должны были бы быть граждане Украины и жители Украины. Права одним и...социальный минимум другим, тем кто еще до конца не потерял человеческое лицо и достоинство. Иначе..."Боливар двоих не вытянет". Иначе всегда будут работящие и будут хитрожопые...

[Lieutenant]

Должны были бы быть граждане Украины и жители Украины

Согласен, причем в любой стране. Привилегии тем, кто заплатил в год хотя бы определенный минимум налогов. В том числе избирательное право. Иначе на выборах они не о стране, а о своих пособиях и льготах думать будут

[Владимир В.П.]

Так человечество устроено что его меньшинство это герои, патриоты, те кто болеет за других и те для кого жизненное кредо:"начни с себя". Большинство же населения шарика это паразиты и сибариты, по фигисты, клещи и лица особо не отягощенные умом. Украина здесь не исключение, она лидирует...Поэтому стояло бы пересмотреть закон о гражданстве. Должны были бы быть граждане Украины и жители Украины. Права одним и...социальный минимум другим, тем кто еще до конца не потерял человеческое лицо и достоинство. Иначе..."Боливар двоих не вытянет". Иначе всегда будут работящие и будут хитрожопые...

Вы,конечно "гражданин" априори?
Предложите депутатам,им понравится
+ отметки в паспортах,бейджики и расселение с трудоустройством в нужных гражданам местах
Где-то,это уже было

[Владимир Ц.]

Вы,конечно "гражданин" априори?
Предложите депутатам,им понравится
+ отметки в паспортах,бейджики и расселение с трудоустройством в нужных гражданам местах
Где-то,это уже было

Все новое- хорошо забытое старое...Римское право до сих пор изучают в ВУЗах...и ничего. Градация- граждане и жители не так и плоха. Гражданство надо заслужить, оно не должно даваться по наследству, не должно покупаться, оно должно давать большие права и гражданин должен быть в ответе за свою страну. Жителям прав не надо, их душа не болит, они равнодушные потребители...Зачем, к примеру, им право голоса?

[Lieutenant]

Жителям прав не надо

Не совсем так. Права должны быть у всех, - например, перед законом все равны, и все (как граждане, так и жители) могут выбирать себе любой город для проживания или постить на Одесском Форуме, получая одинаковое количество штрафных баллов за аналогичные нарушения. Определенные привилегии - только для граждан. Такими могут быть, например, избирательное право, возможнось работать в государствнных учреждниях, учиться в военных академиях. Обязанность защищать свою страну - тоже только для граждан

[Max_67]

Вчера убили ребенка. Сегодня неугодного журналиста. До этого 300 человек в самолёте.
Считаю что только таким странам и стоит давать чемпионаты мира. Следующий в Сирии проводите. С финалом в Ракке

а сколько заплатят,европейцы поддержут

[Владимир Ц.]

Не совсем так. Права должны быть у всех, - например, перед законом все равны, и все (как граждане, так и жители) могут выбирать себе любой город для проживания или постить на Одесском Форуме, получая одинаковое количество штрафных баллов за аналогичные нарушения. Определенные привилегии - только для граждан. Такими могут быть, например, избирательное право, возможнось работать в государствнных учреждниях, учиться в военных академиях. Обязанность защищать свою страну - тоже только для граждан

Согласен...я немного утрировал. Но, примерно, так...Варианты можно рассматривать разные, жаль, внедрить в жизнь, при существующем положении, не получится. Демагоги победят...

[Владимир В.П.]

Согласен...я немного утрировал. Но, примерно, так...Варианты можно рассматривать разные, жаль, внедрить в жизнь, при существующем положении, не получится. Демагоги победят...

Да,уже давно так с иностранцами
"Вид на пмж"(все права,кроме избирательных)

С резидентами сложнее,всегда найдутся люди у которых заслуг больше и кровь чище

[mogarich]

В средние века французским крестьянам король разрешал кушать мясо 2раза в год на Рождество и пасху, казнь была за убитого зайца. Всё мясо изымалось в казну и продавалось немцам за стальное оружие, поэтому все века конфликт за Рурский бассейн Эльзас и Лотарингию, где месторождения руды и угля

а чё, у немцев своего мяса не было?

[mogarich]

був такий кучма. При ньому Україна вийшла на 5 місце в світі по продажу зброї і не тільки, потіснивши США та Росію. Чим закінчилось? Кучму геть і майданом. Догадався не лізти в бутилку як яник, не прийшлося тікати...

и что что "Кучму геть"? отсидел два срока, сколько по Конституции максимум положено и ушел себе на покой, никто его не трогал и не тронет

[Владимир Ц.]

и что что "Кучму геть"? отсидел два срока, сколько по Конституции максимум положено и ушел себе на покой, никто его не трогал и не тронет

Ему даже пленки Мельниченко не особо аппетит испортили...

[Dave]

Ему даже пленки Мельниченко не особо аппетит испортили...

А цель была не посадить кучму а сделать его нерукопожатным на западе и похоронить сближение Украины с ЕС и нато - эта цель была успешно достигнута и благодаря полезным идиотам в Украине в том числе

[mogarich]

У тебя несколько старомодное представление о коммунистах...Коммунист обязательно должен быть с голой задницей?

нет, не обязательно

но это подразумевает определенную идеологию по определению, прежде всего определенный взгляд на отношение к средствам производства
всем вполне очевидно что в Китае третий десяток лет вполне успешно строят государственный капитализм с "руководящей ролью партии"

[mogarich]

Дело не в комментариях, а в самой статье. Автор полагает, что без фюрера в России непременно наступит хаос и конец света. Это не так, но возможно некоторое локальное (во времени) усиление обычного русского бардака, ненадолго. Переходный процесс закончится каким-нибудь гадким, как водится, но вполне устойчивым состоянием

а по-моему у них и так гадкое и вполне устойчивое состояние