Языковая проблема... Проблема ли?

[Че Бурашка]

Пан приспособился под существующее положение дел и не разу не чувствует себя ущемленным,чего и желает всем остальным)

пан - приспособленец?
как далеко приспособляемость пана простирается?

[Амазонка]

21 марта 2008 года «О безотлагательных мероприятиях по обеспечению информационной безопасности Украины» указал Национальному Совету Украины по вопросам телевидения и радиовещания на необходимость «принять безотлагательные меры относительно усиления контроля за соблюдением телерадиоорганизациями и провайдерами программной услуги требований законодательства о телевидении и радиовещании, в частности требований относительно части национального продукта в общем объеме вещания телерадиоорганизаций и обязательной части вещания украинским языком».


http://from-ua.com/politics/f8f3704a03cb0.html

[Че Бурашка]

Те кто принимал Конституцию.

мосье в прошлом калымил депутатом?

[Че Бурашка]

кстати. а о какой голосовалке речь?

[Уильям Тэйлор]

кстати. а о какой голосовалке речь?

наверное вот-этой
https://forumodua.com/showthread.php?t=83217

[вразлет]

Итак, что мы имеем: 88% за повышение официального статуса русского языка.

В 2005 https://forumodua.com/showthread.php?t=13636

Результаты опроса: Придать ли русскому языку статус государственного?
Да 63.06%
Нет 36.94%

и 2007 https://forumodua.com/showthread.php?t=22205

Результаты опроса: Русский язык должен иметь статус...
Государственного 42.60%
Регионального в областях с преобладающим русским 14.81%
Никакого статуса 13.77%
Не вижу проблемы, другим нужно заниматься 28.83%

годах мы имели совсем другую картину. Украинизация пожинает свои плоды.

[Че Бурашка]

СТК и УПА приятно порадовали

[Galleon]

сейчас это очень большая проблема, в теме про кино я высказал свою позицию...
давно пора сделать как в цивилизованных странах, принять официальный язык в Области тот, на котором общается большая его часть... и будет всем зашибись, запад на украинском, юг и восток на русском, а в центре и севере 50/50, при этом ущемлять права как одной, так и другой страны запрещено...

[AndreyN]

так официальный или государственный?

[Gloomy Wolf]

так официальный или государственный?

Не вижу разницы. Официальный в государстве по определению государственный.

[Вадим К]

так официальный или государственный?

Чтоб не переписывать кучу законов - государственным.
Хотя, теоретически, при нормальном отношении свидомой части (нонсенс), можно было и региональным и официальным, с большой работой в законодательном поле. Но это теория. На практике, если пойти таким путём - всё засохнет и умрёт...

[Вадим К]

На практике же ситуация такова. И чхать хотели титульные украинцы на наше мнение...

"Чтобы понять масштабы запланированной (подчеркиваю это слово, не замеченное «оранжевыми») украинизации образования Донбасса, достаточно взглянуть на спущенный сверху план «Образование Донетчины» на 2006—2011 гг. К примеру, в Селидово на 2006 г. процент учеников общеобразовательных школ, обучавшихся на украинском языке, составлял 20,7%, а на 2011 г., согласно этому плану, он должен составлять уже 91,2%! В вышеупомянутом плане еще много таких цифр.

А ведь право выбора языка обучения своих детей, закрепленное законом «О языках», никто в нашей стране не отменял."
http://2000.net.ua/a/57963?p=1

[Erasmus]

Gloomy Wolf сделал мне совершенно справедливое замечание. Я захламлял опросник вопросами. Решил сделать вспомогательную тему, в которой можно было бы обсудить статусы укр. и русск. языков в Украине.
Дело в том, что под одинаковыми формулировками в разных странах скрывается очень различная реальность. Иногда статус языка в конституции прописан высокий, а на деле язык не используется. Также и наоборот. Как вы хотите организовать высшее образование, делопроизводство, суды и т.п.? Нужно ли пользоваться одним языком? Если да, то каким? А если двумя, то как разграничить сферы их применения?

[biafra]

Дело в том, что под одинаковыми формулировками в разных странах скрывается очень различная реальность. Иногда статус языка в конституции прописан высокий, а на деле язык не используется. Также и наоборот. Как вы хотите организовать высшее образование, делопроизводство, суды и т.п.? Нужно ли пользоваться одним языком? Если да, то каким? А если двумя, то как разграничить сферы их применения?

Ещё одна тема... А Ющенко всё твердит: "Мовне питання - це цiлком штучна проблема".
Если исходить из нынешних реалий, то разграничить сферы очень просто - регионально. Т.е. вполне понятно, что учится "на русском" студенту из Тернополя сложнее, чем студенту из Севастополя, и наоборот"
Как человек либеральных взглядов, добавлю, что в ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ странах, такого рода вопросы не являются первостепенными

[lens]

Ещё одна тема... А Ющенко всё твердит: "Мовне питання - це цiлком штучна проблема".
Если исходить из нынешних реалий, то разграничить сферы очень просто - регионально. Т.е. вполне понятно, что учится "на русском" студенту из Тернополя сложнее, чем студенту из Севастополя, и наоборот"
Как человек либеральных взглядов, добавлю, что в ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ странах, такого рода вопросы не являются первостепенными

Разграничить сферы регионально не получится. Во-первых, официальный статус "регионального языка" украинское законодательство не предусматривает (что было продемонстрировано в 2006-м году, когда ряд решений областных советов Востока и Юга Украины, которые попытались ввести этот статус для русского, были опротестованы прокуратурой). Во-вторых, даже если представить себе, что этот - региональный - статус будет введен в рамках отдельной территории, останется целый комплекс проблем, решаемых (или создаваемых, что точнее) на государственном уровне Минобразом, Минкультом или Нацрадой з питань телебачення...

[Erasmus]

Ещё одна тема... А Ющенко всё твердит: "Мовне питання - це цiлком штучна проблема".
Если исходить из нынешних реалий, то разграничить сферы очень просто - регионально. Т.е. вполне понятно, что учится "на русском" студенту из Тернополя сложнее, чем студенту из Севастополя, и наоборот"
Как человек либеральных взглядов, добавлю, что в ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ странах, такого рода вопросы не являются первостепенными

Мне лишь показалось, что разговоры на эту тему на форуме быстро превращаются в пустые, лишенные смысла крики. Хотелось бы услышать что-то рациональное, конструктивное.
Оставьте в покое демократические страны. Законы должны приносить пользу, а не быть "как у людей." Тем более, что в разнах демократических странах разная языковая политика.
Как вы поступите в Киевской, скажем, области. Город русскоязычный, а область украиноязычная. Отрежете негорожанам доступ к высшему образованию? Отправите их в Тернополь?

[Erasmus]

Разграничить сферы регионально не получится. Во-первых, официальный статус "регионального языка" украинское законодательство не предусматривает (что было продемонстрировано в 2006-м году, когда ряд решений областных советов Востока и Юга Украины, которые попытались ввести этот статус для русского, были опротестованы прокуратурой). Во-вторых, даже если представить себе, что этот - региональный - статус будет введен в рамках отдельной территории, останется целый комплекс проблем, решаемых (или создаваемых, что точнее) на государственном уровне Минобразом, Минкультом или Нацрадой з питань телебачення...

Почему нельзя решить этот вопрос на законодательном уровне? Можно ведь изменить законодательство. И сразу, видимо, следует оговорить что подразумевает этот статус. В противном случае закон не будет иметь смысла.

[lens]

Мне лишь показалось, что разговоры на эту тему на форуме быстро превращаются в пустые, лишенные смысла крики. Хотелось бы услышать что-то рациональное, конструктивное.
Оставьте в покое демократические страны. Законы должны приносить пользу, а не быть "как у людей." Тем более, что в разнах демократических странах разная языковая политика.
Как вы поступите в Киевской, скажем, области. Город русскоязычный, а область украиноязычная. Отрежете негорожанам доступ к высшему образованию? Отправите их в Тернополь?

Erasmus, зачем такие кардинальные меры? И к чему изобретать велосипед? Нормальное преподавание двух языков, возможность свободного выбора, какой из них применять в данной конкретной сфере - вот и все.

[Тугрик]

Erasmus, предельно просто - на вашем примере. У нас ВУЗы имеют достаточную долю самоуправления. Пусть сам ВУЗ определяет, на каком языке ведется обучение - просто предоставить ему такое право. Само все вырулится.

[lens]

Почему нельзя решить этот вопрос на законодательном уровне? Можно ведь изменить законодательство. И сразу, видимо, следует оговорить что подразумевает этот статус. В противном случае закон не будет иметь смысла.

Почему нельзя? Можно, хоть и достаточно сложно (если по закону, если не по закону - то все у нас решается в один момент). Но не нужно - никому из представителей нынешних украинских, пардон, "элит". Как бы здесь не кричали периодически о "надуманности" якобы несуществующей языковой проблемы, она есть, иначе не использовалась бы как выгодная предвыборная фишка в течение не одной кампании...