Доллар, гудбай?

[kelvin]

Вы катастрофически переоцениваете важность Украины для Запада,

Не думаю Сюда влито уйму денег не просто так...
В результате событий 2004-года Украина взлетела на западную орбиту..
Эта операция была дорогой, рисковой, но успешной.

Потерять это из-за каких-то пару миллиардов просто глупо, т.к. если Украина слетит с этой орбиты, вернуть её обратно будет стоить еще на порядок дороже...

там уже давно поняли, что власть здесь продажнее чем в самой глубокой африканской дыре и иметь с ней дело бессмысленно

1)их это никогда не смущало и вообще им это на руку
2) они и сами такие же

да и злить Россию уже не особо охота, есть места в мире поважнее сейчас.

Тем не менее деньги дают

Иначе мы бы давно были в НАТО и МВФ вывалил нам кучу бабла.

нато - вообще отдельная тема..

[Reva]

Какое экономическое обоснование курса 15-20?

Убери заемные средства за 2009 год и увидишь.
Про 15-20 не говорю, но 8 это при постоянных вливаниях.

[Wahrheit]

Задача загнать в долги безусловно стоит, т.к. должником гораздо легче управлять, но разваливать экономику то зачем?

А есть вероятность того, что стоит задача лишь обеспечить долларовую ликвидность (чем и занимается ФРС весь 2009-й год)? А выдача кредитов Украине - это один из рычагов. И плевать им на Украину, они свои проблемы решают.

[kelvin]

А приведи мне экономическое обоснование курса хоть одной валюты в мире, кроме тех, что выставляются вручную. Эти все обоснования сродни гаданию на кофейной гуще, когда отлично растолковываются уже произошедшие события и лишь изредка угадываются будущие.
15-20 гривен за никому не нужный бакс вполне возможны. Поскольку надо отдавать доллары за бугор. И не важно, реальный это долг или фиктивный, важно то, что кому-то нужно поменять гривну на баксы и перевести за границу. А на всех долларов уже не хватает, поэтому курс будет расти до тех пор, пока объем гривны у покупателей не сравняется с объемом баксов у продавцов. Сейчас этот процесс подрезается изъятием и заморозкой гривны и рассказами про завтраобесценивающийся доллар. Плюс 300 млрд. грн. завалялось в банках. Сколько гривны завалялось в стеклянных, трехлитровых банках вообще никто не считал. И мы буквально недавно видели, как легко возникает паника. Когда вся эта гривна рванет на валютный рынок, мало никому не покажется.

Ха Это твоя теория заговора
В реальности долларазация экономики ужаснейшая, долларов в Украине больше чем гривни... В кубышках долларов как минимум раз в 10 больше чем гривни На депозитах из 327млрд которые о которых ты говоришь, 158млрд в иностранной валюте... Надо ж хоть понимать о чем говорит статистика, а не просто думать что депозиты в 300млрд гривен - это реально 3000млрд гривен
Именно, что мы видели как действует паника, но сейчас паниковать уже просто нечем Гривни у людей нет, всё в баксах/евро...
Чтобы обеспечить курс 15-20 надо напечатать очень много гривны, нереально много...

[kelvin]

Убери заемные средства за 2009 год и увидишь.
Про 15-20 не говорю, но 8 это при постоянных вливаниях.

Какие еще заемные средства? Нам же никто в долг не даёт?

[RJK]

Задача загнать в долги безусловно стоит, т.к. должником гораздо легче управлять, но разваливать экономику то зачем?

Тут вот какая фишка вырисовывается, любое спонсирование вызывает привыкание.
Должник привыкает в вливаниям, начинает даже их планировать, поэтому любое прекращение дотаций с высокой вероятностью вызывает судороги и коллапс. Я не говорю уже даже о случае, когда привыкшему брать должнику предъявляют счет к погашению.

Кажется, Аргентина до сих пор торчит МВФ круглую сумму и еще неизвестно, собирается ли отдавать.
Тем не менее, даже столь простого события, как неполучение одного ожидаемого транша МВФ, было достаточным, чтобы рухнула экономика страны. Сила привычки, привычки одалживать.

[kelvin]

А есть вероятность того, что стоит задача лишь обеспечить долларовую ликвидность (чем и занимается ФРС весь 2009-й год)? А выдача кредитов Украине - это один из рычагов. И плевать им на Украину, они свои проблемы решают.

Конечно есть, но я не думаю что они такие примитивныек чтобы решать только одну задачу одновременно В контекстве одной задачи им плевать на нас с большой горы, в контексте другой - нет

[kelvin]

Тут вот какая фишка вырисовывается, любое спонсирование вызывает привыкание.
Должник привыкает в вливаниям, начинает даже их планировать, поэтому любое прекращение дотаций с высокой вероятностью вызывает судороги и коллапс. Я не говорю уже даже о случае, когда привыкшему брать должнику предъявляют счет к погашению.

Кажется, Аргентина до сих пор торчит МВФ круглую сумму и еще неизвестно, собирается ли отдавать.
Тем не менее, даже столь простого события, как неполучение одного ожидаемого транша МВФ, было достаточным, чтобы рухнула экономика страны. Сила привычки, привычки одалживать.

Естественно, это мы и наблюдаем весь этот кризисный год...
Хорошо только то, что кризис случился раньше чем мы влезли в эту кашу слишком далеко... Мы далеко не Агрентина того времени, не нынешняя прибалтика, и уж тем более не наркоман N1 - США
Мы "проторчали" всего 4 года, прибалтика лет 10, США - уже лет 50...

[Seiko]

Сегодня пишут,что транш пока так и не дали.

[5had0w]

На депозитах из 327млрд которые о которых ты говоришь, 158млрд в иностранной валюте...

А откуда банк будет брать эту валюту, чтобы отдать вкладчику? Собственных валютных запасов банка не хватит.

[kelvin]

А откуда банк будет брать эту валюту, чтобы отдать вкладчику? Собственных валютных запасов банка не хватит.

Хм.. ну это вообще другой вопрос... Кто сказал что он им вообще её отдаст? Тем более одновременно и в полном объёме?

[PINO]

От долгов МВФа очень легко можно потом открестиццо, после первого тура выборов презика розповсюджить , что у нас Симоненко лидирует и тут же просявых кусяк в Штаты засылать- так мол и так, надо бабликов коммунистическую сволочь к владе не допустить.....ггГг

[andrew]

От долгов МВФа очень легко можно потом открестиццо, после первого тура выборов презика розповсюджить , что у нас Симоненко лидирует и тут же просявых кусяк в Штаты засылать- так мол и так, надо бабликов коммунистическую сволочь к владе не допустить.....ггГг

А симоненко такой-же коммунист, как ющенко демократ или например как янукович пророссийский, или как тимошенко честная.......

Сорри за офтоп.


Немного прикола - у гаранта "моск" клинит:

Ющенко передал Тимошенко, что через два дня в армии начнутся необратимые процессы.
http://www.ukr.net/news/juwenko_pere...-11031878.html

Об этом он сказал на встрече с исполняющим обязанности министра обороны Валерием Иващенко."Я сейчас публично обращаюсь к премьер-министру: на протяжении 2 дней обеспечить финансирование Вооруженных сил, как это предусмотрено бюджетом", – сказал он.По его словам, если этого не сделать, в армии начнутся необратимые процессы.Ющенко констатировал, что из 12,8 млрд. гривен, которые предусмотрены государственным бюджетом на текущий год для финансирования армии, за 10 месяцев этого года выделено...

[PINO]

В любом случае левая сила-это возможность уклониться от долгов старой власти...
Приходит коммуняка и кажет- "Да пошли вы все, каззлы!!!" Всё национализируется...
Юльку с Ющом подвешивают за ноги а-ля муссолини на майдане, концепция меняется, доллар действительно гудбай...Ещё одна страница перевернута в нашем стремительно меняющемся мире...

[Миша КемпFF]

А симоненко такой-же коммунист, как ющенко демократ или например как янукович пророссийский, или как тимошенко честная.......

Сорри за офтоп.


Немного прикола - у гаранта "моск" клинит:

Ющенко передал Тимошенко, что через два дня в армии начнутся необратимые процессы.
...

Ну нету на армию денех,нетуууу.И не будет.Хде-ж она возьмёт 5.5 млрд.гривень!?-Только печатать.А на это она пойти не может,так как их благословенный курс псевдо-денех будет стоить реально 20 гривень за доллар.Уж лучше пусть укро-военные доворовывают и дальше то,что осталось ещё в армии,чем им зарплату платить.

[andrew]

Краткое содержание ветки - как правильно убиться об бетонную стену.
Вариант разогнаться в надежде проломить ее головой - пока остается самым популярным.

Все остальные варианты ну слишком не патриотичны.

[Ивановъ]

Скорокая помощь приежает когда умирают
Милиция когда грабят
Пожарная когда горит
МВФ когда возможен дефолт

спасибо посмеялся))) пиши еще!))
если серьезно то рекомендую быть более последовательным -
Скорокая помощь приежает когда болеют! (умирают)
Милиция когда ограбили! (грабят)
Пожарная когда горит (тут правильно, хотя у нас обычно , когда уже сгорело)
МВФ когда дефолт этот вариант мне не очень кстати))

а вот второй вариант УМНЫХ и продвинутых, типа МВФ))

Скорокая помощь приежает для предупреждения болезни
Милиция когда намечается ограбление
Пожарная когда начинается пожар
МВФ когда намечается дефолт ( причем кем сомнений нет)

можно хотя-бы одну страну, которую спасло МВФ? я не со злости спрашиваю...просто от незнания...

[kelvin]

Скорокая помощь приежает для предупреждения болезни

Серьёзно? Пробовал позвонить и сказать что не хочешь заболеть?

Милиция когда намечается ограбление
Пожарная когда начинается пожар
МВФ когда намечается дефолт ( причем кем сомнений нет)

Путь даже и так, не важно...

можно хотя-бы одну страну, которую спасло МВФ? я не со злости спрашиваю...просто от незнания...

Что значит "спасло"? Если пациент не хочет жить, то медицина тут бессильна... Только в 2008-м МВФ выдало кредитов на 50млрд баксов...
Кто-то может сказать что оно спасло все страны кому дали деньги, кто-то скажет что их угробили Мы ведь никогда со 100% увереностью не можем сказать "что было бы если..."
Доктор выписал лекарства, пациент выпил, выздоровел и забыл про это никто не будет из-за пустяков всю жизнь помнить что доктор его спас... А вот стоит доктору 1 раз ошибиться... Или просто больной решил не принимать назначенные лекарств аи помер, вот тут доктора запомнят на долго

[Ивановъ]

Серьёзно? Пробовал позвонить и сказать что не хочешь заболеть?

ну конечно пробовал))) это называется прививки как минимум, как максимум пойти пробежаться по органам (не по детородным в прямом смысле) раз в годик...говорят помагает )) сам не болею лет 18 уже..

никто не будет из-за пустяков всю жизнь помнить что доктор его спас..

ну-ну...не надо так говорить.. многие помнят людей, которых доктор собрал по запчастям, людей которые просто спасли, хотя не доктора поверь мне тоже помнят..не все-же такие черствые как я и ты....да и к тому-же...большинство врачей то свой долг исполняют не за красивые глаза...а для получения ПРЯМОЙ выгоды...это я уже про МВФ...я не думаю, что они альтруисты))))) и далее логически...то, что взамен заберут они- то будет не наше))) вроде и спасли а вроде и ограбили...вот о чем я))

[andrew]

Да ладно вам - все это фигня.
Гарант решил видимо возглавить крестный поход против тимошенко-разрушительницы:
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/11/12/101740.htm
Ющенко: У Нафтогаза дырка в 33 миллиарда
Президент Виктор Ющенко заявляет, что дефицит бюджета НАК "Нафтогаз Украины" составляет 33 миллиарда гривен.

Об этом он заявил на совещании по проблемным вопросам функционирования промышленных предприятий.

"Что делается в НАК "Нафтогазе"? 33 миллиарда гривен дефицита! Больше, чем дефицит всего госбюджета! Дефицит госбюджета - 31 млрд, а дефицит "Нафтогаза"- 33!", - возмутился Ющенко.

Кроме того, по его словам, на конец года НАК "Нафтогаз" будет иметь 8,5 миллиарда долларов долга перед "Газпромом" за невыбранный газ.

"Договор, который подписала наша премьер, свидетельствует о том, что у нас сегодня штрафов за невыбранный газ - 7,5 миллиарда долларов, или примерно 57 миллиардов гривен, а это 20% национального бюджета!", - заявил президент.


ЗЫ. Миша это уже баян - я выкладывал с утра.