А Вы националист?

[Wiesenthal]

И такое положение говорит как раз о МОЩИ национального образования - США ( в данном случае) где те кто не жАлАит встраиваться в структуру государства остаются аутсайдерами ? Справедливо.... А в Украине с этим как ? ))) А в России, с её кавказами и Москвачхалой ? (((

Справедливо. Государство по Конституции Украины должно заботиться об украинском языке и культуре. Пока это получается со скрипом, но процесс идет, и мне искренне жаль тех, кто так против украинских школ - они обрекают своих же детей быть дворниками или эмигрантами.

[Осавул]

Справедливо. Государство по Конституции Украины должно заботиться об украинском языке и культуре. Пока это получается со скрипом, но процесс идет, и мне искренне жаль тех, кто так против украинских школ - они обрекают своих же детей быть дворниками или эмигрантами.

Ирония на грани сарказма...)))
До этого не дойдёт, надеюсь. По крайне мере, я русскоязычный украинский националист, категорически против. Да и Кивалов со соратники в лице НЕ аккордиониста Табачника не допустят...
Но и влиять на образование-существование нации НЕзнайки государственного языка не должны по определению. Факт ???

[yevgen2000]

“Не вдаваясь в детальный анализ, можно заключить, что нация является многосвязной (многофункциональной), солидарной, организованной, полузакрытой социокультурной группой, по крайней мере, отчасти осознающей факт своего существования и единства. Эта группа состоит из индивидов, которые: 1) являются гражданами одного государства (обратите внимание на то, что и П.Сорокин соотносит принадлежность к той или иной нации с обязательным гражданством в рамках национального государства - А.Ч.); 2) имеют общий или похожий язык и общую совокупность культурных ценностей, происходящих из общей прошлой истории этих индивидов и их предшественников; 3) занимают общую территорию, на которой живут они и жили их предки.http://ukraine-history.com.ua/Nasia_r/2_nasia_nasionalonost'.htm
Это в РФ "общий или похожий язык" ??? У чечен, якутов, татар и прочая, прочая,прочая единый с русскими язык ? Вот в США - да ! Там язык таки единый...
Потому - сами в школу ! ))) Учиться корректно аргументировать в споре...))))

еще раз повторюсь, Бегом за учебники.
копипастить вы научились. а анализировать и осмысливать? да - вам еще учиться и учиться.
теперь собственно о выделенном фрагменте определения господина Сорокина. Вы сами-то приведенную статью читали?
а ведь Гумилев по пунктам проанализировал это определение. И по поводу общности языка написал следующее:

Общность языка. Казалось бы, что может быть более естественным и необоримым признаком нации? Но ведь давно известно, что в Швейцарии четыре языка, четыре этнических общности - германо-швейцарцы (65% всего населения), франко-швейцары (18,4%), итало-швейцарцы (9,8%), реторманцы (0,8%) - но есть единая швейцарская нация.
Возьмем пример из нашего бытия. 30% казахов не знают казахского языка, пользуются русским языком. Так что эти 30% казахов не относятся к казахской нации?

примерно то же и территориальной общности. (Прочтете сами). Так что данное определение, вообще говоря, если мягко сказать, не отражает сложившуюся ситуацию, а если точно, то просто не верно.

[yevgen2000]

Справедливо. Государство по Конституции Украины должно заботиться об украинском языке и культуре. Пока это получается со скрипом, но процесс идет, и мне искренне жаль тех, кто так против украинских школ - они обрекают своих же детей быть дворниками или эмигрантами.

если бы вы читали конституцию, а не довольствовались лишь ее дайджестами, то наверное бы знали, что кроме украинского языка, та же конституция абсолютно четко указывает, что государство должно заботиться и о русском языке (ст.10, абзац второй). Вы же эту заботу об украинской культу почему-то воспринимаете исключительно с точки зрения притеснения русской. Я не вижу никакой связи между языком обучения и будущей профессией или просто уровнем образованности. И, если вы не поняли до сих пор, то "против украинских школ" никто в Украине не ратует. Повторюсь - НИКТО.
А, вообще говоря, вы темой не ошиблись?

[Шам.АН]

И такое положение говорит как раз о МОЩИ национального образования - США ( в данном случае) где те кто не жАлАит встраиваться в структуру государства остаются аутсайдерами ? Справедливо.... А в Украине с этим как ? ))) А в России, с её кавказами и Москвачхалой ? (((

Попробуй не владея русским просто устроиться куда нибудь на работу... Я посмотрю.

[katolizator]

Попробуй не владея русским просто устроиться куда нибудь на работу... Я посмотрю.

В Украине ?

[Шам.АН]

В Украине ?

Внимательно, с самого начала прочтите мой ответ... вам многое станет понятнее и яснее. тут главное - сосредоточиться и не расслабляться.

[Bivaliu]

процесс идет, и мне искренне жаль тех, кто так против украинских школ - они обрекают своих же детей быть дворниками или эмигрантами.

Да это у них временное!
Синдром остаточного имперского мышления и не более...
Это было свойственно всем инородным жителям бывших колоний не вернувшимся в метрополии, а оставшимся жить в бывших колониях!

[Шам.АН]

Да это у них временное!
Синдром остаточного имперского мышления и не более...
Это было свойственно всем инородным жителям бывших колоний не вернувшимся в метрополии, а оставшимся жить в бывших колониях!

Тут в чем самая главная проблема - англичане СОЗДАВАЛИ это государство, Америку. Русские СОЗДАВАЛИ государство Россия. Теперь осталось посмотреть как украинцы будут СОЗДАВАТЬ государство Украина. Пикантность ситуации в том, что времена увы изменились, и старые методы могут быть осуждены "цивилизованным" миром...

[Vertep]

и старые методы могут быть осуждены "цивилизованным" миром...

Например?)

[александр66]

я легко устроился на работу в одессе владея только русским языком. но если бы я знал только лишь украинскую мову, мои шансы были бы не велики

[fb_ua]

Тут в чем самая главная проблема - англичане СОЗДАВАЛИ это государство, Америку. Русские СОЗДАВАЛИ государство Россия.

Вообще-то РИ с 1761г правила немецкая династия Голштейн-Готторпов (для русских лохов использовался псевдоним "Романовы") в жены они себе брали исключительно немецких принцесс, поддерживая чистоту немецкой крови.

[Cetus]

Вообще-то РИ с 1761г правила немецкая династия Голштейн-Готторпов (для русских лохов использовался псевдоним "Романовы") в жены они себе брали исключительно немецких принцесс, поддерживая чистоту немецкой крови.

литовская династия ...

[Sklif]

я русскоязычный украинский националист

В принципе, это уже достаточно изученное явление.

[Шам.АН]

Вообще-то РИ с 1761г правила немецкая династия Голштейн-Готторпов (для русских лохов использовался псевдоним "Романовы") в жены они себе брали исключительно немецких принцесс, поддерживая чистоту немецкой крови.

Мы это уже проходили... Вам этого просто не понять. В принципе не понять почему Барклай де Толли, Пушкин, Лермонтов, Крузенштерн, Даль, Ге, и огромное количество других - русские. У вас "чистота крови" на первом месте. Мичуринцы...

[Шам.АН]

Например?)

Видите ли, давным давно, споры о приоритетах языка, национальности и культуры в процессе государственного строительства решались гораздо проще - побеждал тот кто был лучше вооружен и организован. Собственно и современные споры государств, предполагают все те же критерии, но только во внешней политике. В политике внутренней применение силы не принято. В цивилизованных, разумеется, странах...

[fb_ua]

Мы это уже проходили... Вам этого просто не понять. В принципе не понять почему Барклай де Толли, Пушкин, Лермонтов, Крузенштерн, Даль, Ге, и огромное количество других - русские.

Да, да, конечно. Для лохтората даже был псевдо "Романовы".

У вас "чистота крови" на первом месте. Мичуринцы...

Просто констатация факта, ничего более. Голштейн-Готторпы на протяжении 150 лет не хотели смешиваться с русскими и брали в жены исключительно немок. Голштейн-Готторпы - мичуринцы ))

[yevgen2000]

Просто констатация факта, ничего более. Голштейн-Готторпы на протяжении 150 лет не хотели смешиваться с русскими и брали в жены исключительно немок. Голштейн-Готторпы - мичуринцы ))

как бы вам так объяснить, чтобы вы все-таки полняли?....
дело в том, что цари, как и весь остальной люд, предпочитали жениться и выходить замуж за равных себе, ну или выше по социальной лестнице, но тогда обычно было определенного рода сопротивление со стороын родственников пассии. Надо объяснять КТО ровня русским царям? Или может французские короли ценились исключительно на француженках? Людовик Xiii, к примеру, был женат на Анне Австрийской. Тоже родину недолюбливал? или в душе тоже чистный немец оказался?

[александр66]

О КЕЙ! с украинским языком разобрались, с "коренными" народами тоже, более менее, всё понятно. теперь давайте разберёмся с "чистотой" крови! да эту "галичину" трахали, в физическом смысле, все кому не лень. начиная от турок, кончая ожидовлёнными поляками. это очень хорошо видно на процессе формирования "національного" языка, кто в какой период трахал, тот свой диалект и превносил. вы тут ставите нам в укор пушкина, а кого "родила" украинская земля? шевченко что ли? так он прозу писал исключительно на русском, и только для экзотики, для развлечения великосветских дам, пописывал стишки на "украинском" языке.

[Шам.АН]

Да, да, конечно. Для лохтората даже был псевдо "Романовы".




Просто констатация факта, ничего более. Голштейн-Готторпы на протяжении 150 лет не хотели смешиваться с русскими и брали в жены исключительно немок. Голштейн-Готторпы - мичуринцы ))

Из вас хреноватый историк. То, что вы выдали за факт, это не факт, а вброс... Супругой Александра II была княжна Долгорукая, а Александра III датчанка.... Даже мичуринца из националиста не выходит.