Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Lieutenant]

Если считать сбалансированной демократией строй, при котором при необходимости включается режим ручного управления, то при правильном подходе такой строй уменьшает некоторые риски: вздутия финансовых пузырей на рынках, к примеру. Рынок хочет сверхприбылей, а иногда это приводит к коллапсу.
Другие свободы, как свобода слова, тоже ограничены.... и у этого тоже есть плюсы и минусы. Меньше критики на главу государства, но меньше и фейков, разрушающих государственность.

Свобода слова в развитых демократях приводит к стагнации власти: только что пришедший президент (канцлер, премьер) уже изначально имеет подмоченный рейтинг (меньше 50%), что не позволяет ему делать решительные, грозящие временным ухудшением благополучия действия. Из-за этого все скатываются в популизм.

Но при ручном управлении включаются другие риски (человеческий фактор при ручном управлении). Неизвестно, что хуже) При грамотном управлении я бы ставил на модель Путина. Китайская модель ещё лучше, но мы не потянем... работать не любим. Перетянуть производства корпораций в Украину из-за этого не выйдет даже при железобетонной стабильности.

Демократия обычно предполагает некоторый бардак и риски, а в концлагере всегда порядок и никакой отсебятины. Отсюда, однако не следует, что концлагерь может иметь свои плюсы и минусы - это абсолютное зло. Ручное управление - не единственная серьезная проблема Путинского режима, у него есть и другие, куда более уродливые пороки. Главный из них - это несменяемость власти. Принцип несменяемости почти гарантирует концлагерь, если не сразу, то в течение нескольких каденций. Второе - это так называемый институт преемников. Если лидер уже не может работать, он назначает преемника, который ограждает предшественника и его семью от судебного преследования. Третий порок Путинской вертикали - это государственная монополия на средства массовой информации, где излагается и освещаетcя только одна точка зрения - правильная. Четвертый - это постоянное вранье, унаследованное еще от Советского Союза. Лидер врет, люди врут, все знают, что они врут, и они продолжают врать. Пятый - это государственная идеология, тоже наследие СССР. Дубовая, кондовая (топорная) Кремлевская пропаганда оказалась, тем не менее, достаточно эффективной - у многих граждан мозги промыты. Шестой порок - это внeшняя политика. В этой сфере у Путинской России нет никаких других задач, кроме как напакостить Соединенным Штатам. В этом и заключается вся внешняя политика Российской Федерации. Седьмой - в этой стране не работает закон (его заменяет ручное управление). На восьмом месте - совершенно ненужная стране и людям милитаризация, что легла тяжким бременем на и без того нездоровую российскую экономику. Гонка вооружений - это те же грабли, на которые в свое время наступил Советский Союз. Поэтому на модель Путина ставить не стоит, она многократно порочна, и слава Б-гу, что не живем в этой стране

[Bugsy Siegel]

Национализация и конфискация сейчас ни к каким положительным результатам не приведет. Поскольку такое отпугивает инвесторов гораздо сильнее, чем коррупция во власти. А без существенных внешних инвестиций никакого экономического развития в Украине быть не может.

Нужно не отбирать активы, а находить решения, которые приведут к тому, что владельцы этих активов больше денег будут оставлять в стране, чем выводить в офшоры.

Ошибаешься, именно коррупция отпугивает инвесторов, правила,которые меняются по ходу "игры", размеры взяток и откатов, непрозрачные и предсказуемые тендеры, тупой бред на таможне, дебилы из сбу, сующие свой нос в бизнес, именно это отпугивает вменяемого инвестора, а не возможная национализация.

[НекогдаЖдать]

Лейтенант, перечисленные пороки в основном - набор штампов... достаточно сравнивать каждый пункт с Украиной.

Несменяемость власти: к какому концлагерю она там привела? В Кемерово люди вышли на митинг, губернатор подал в отставку.
Институт преемников пока - предположение.
Монополии на СМИ нет; есть Дождь, есть Слон, есть Эхо Москвы, Голос Америки. Есть Интернет и зарубежные СМИ, в конце концов.
Вранья у нас куда больше, чем там; прежде всего - невыполненных обещаний и обвинений папередников, которые уже в печенках сидят.
Государственная идеология - а какая она там и в чем её порок для самой РФ?
По внешней политике - это на Донбассе Путин Штатам пакостит?
Милитаризация есть и в США. Там говорят, что виновата Россия, а там говорят, что США. Это следствие не строя, а агрессивной имперской внешней политики, проводимой обеими странами.

А про "жить в этой стране" никто и не говорит, просто нужно учиться полезному как у друзей, так и у врагов.

[НекогдаЖдать]

Ошибаешься, именно коррупция отпугивает инвесторов, правила,которые меняются по ходу "игры", размеры взяток и откатов, непрозрачные и предсказуемые тендеры, тупой бред на таможне, дебилы из сбу, сующие свой нос в бизнес, именно это отпугивает вменяемого инвестора, а не возможная национализация.

Я вас поделю) Сейчас пугает коррупция, но если все отобрать и национализировать, то инвесторы тоже особо не воодушевятся) А вдруг их тоже потом того-этого?

[client]

Ошибаешься, именно коррупция отпугивает инвесторов, правила,которые меняются по ходу "игры", размеры взяток и откатов, непрозрачные и предсказуемые тендеры, тупой бред на таможне, дебилы из сбу, сующие свой нос в бизнес, именно это отпугивает вменяемого инвестора, а не возможная национализация.

В ДНР нет никакого СБУ и никакого Порошенко , а инвесторы все не идут и не идут.

[Myrddin]

Я вас поделю) Сейчас пугает коррупция, но если все отобрать и национализировать, то инвесторы тоже особо не воодушевятся) А вдруг их тоже потом того-этого?

Украина неплохо интегрирована в мировую экономику, так что если все оформить правильно и прозрачно, то никто ничего не отберет. А если отберет, то отдыхать будет на пляжах северной кореи. А не на собственных виллах в Италии или Испании.

[Pablo Escobar]

Ошибаешься, именно коррупция отпугивает инвесторов, правила,которые меняются по ходу "игры", размеры взяток и откатов, непрозрачные и предсказуемые тендеры, тупой бред на таможне, дебилы из сбу, сующие свой нос в бизнес, именно это отпугивает вменяемого инвестора, а не возможная национализация.

Багси, страх инвестора потерять свои активы сильнее, чем страх матери потерять своего ребенка.

[Владимир Ц.]

Ага , Порошенко на майдане всех расстрелял а потом распинал мальчиков на востоке .

Вам эту бредятину самим еще не надоело нести ?

Как Вы уже достали с богопочитанием этого своего кумира. Хотя, для большей половины населения у нас Путин- хуйло, а этот просто- чмо. Один сделал до хрена всего плохого, второй же вообще ничего хорошего. Но и один и другой мечтает чтобы его осыпали лепестками роз, а все желают только подарить гвоздики...две штуки.

Украинская власть умышленно игнорирует негативные новости о себе

https://fraza.ua/blog/268592-ukrainskaja-vlast-umyshlenno-ignoriruet-negativnye-novosti-o-sebe

[Lieutenant]

Лейтенант, перечисленные пороки в основном - набор штампов... достаточно сравнивать каждый пункт с Украиной.

Несменяемость власти: к какому концлагерю она там привела? В Кемерово люди вышли на митинг, губернатор подал в отставку.
Институт преемников пока - предположение.
Монополии на СМИ нет; есть Дождь, есть Слон, есть Эхо Москвы, Голос Америки. Есть Интернет и зарубежные СМИ, в конце концов.
Вранья у нас куда больше, чем там; прежде всего - невыполненных обещаний и обвинений папередников, которые уже в печенках сидят.
Государственная идеология - а какая она там и в чем её порок для самой РФ?
По внешней политике - это на Донбассе Путин Штатам пакостит?
Милитаризация есть и в США. Там говорят, что виновата Россия, а там говорят, что США. Это следствие не строя, а агрессивной имперской внешней политики, проводимой обеими странами.

А про "жить в этой стране" никто и не говорит, просто нужно учиться полезному как у друзей, так и у врагов.

В Украине тоже есть проблемы, но это никак не оправдывает антинародный Путинский режим. Старого обделавшегося балбеса губернатора снять не сложно, Хозяин другого пришлет, а вот Хозяин в России - это навсегда. Институт преемников - это не предположение. По отношению к Ельцину и его семье, Путин свои обязательства выполнил на сто процентов. Бардак в Донбассе Путин затеял, чтобы закрыть Украине вход в НАТО. Учиться у Путинского режима, как строить государство или государственные институты, Украине ни к чему. Поому что это самый плохой способ. Я не вижу достижений Путинской России. Одно лишь раздувание щек, мания величия, ксeнофобия (хохлы, пиндосы, пшеки, шпроты - обычная для россиян лексика), конфликт со всем цивилизованным миром, и непременно фюрер, без которого - все уверны - наступит конец света. Этого в Украине нет. В Украине демократия только зарождается, она пока еще косая и кривая, и вообще сложно при такой коррупции говорить о демократии в стране, но она непременно будет. И Порошенко осталсь рулить меньше года. Возможно даже, люди опять ошибутся на выборах, но это будет их выбор, а не Вечный Путин или объявленный Путиным преемник, когда из Путина посыпется песок

[Bugsy Siegel]

Багси, страх инвестора потерять свои активы сильнее, чем страх матери потерять своего ребенка.

Это не опровергает мои слова о непредсказуемости ведения бизнеса в Украине. У меня перед глазами один пример, постройка греками галереи Афина на Греческой площади Одессы, как порешали с Боделаном, а потом пришлось чехлиться с Гурвицем и сколько лет все это продолжалось...........в нормальной стране с вменяемой властью такое невозможно, а еще вспомни ситуацию со шведской Ikea. Или ты думаешь что сегодня ситуация изменилась?

[Myrddin]

Это не опровергает мои слова о непредсказуемости ведения бизнеса в Украине. У меня перед глазами один пример, постройка греками галереи Афина на Греческой площади Одессы, как порешали с Боделаном, а потом пришлось чехлиться с Гурвицем и сколько лет все это продолжалось...........в нормальной стране с вменяемой властью такое невозможно, а еще вспомни ситуацию со шведской Ikea. Или ты думаешь что сегодня ситуация изменилась?

Вы ссоритесь по пустякам, никакой инвестор в Украину не зайдет, пока не национализируют энергетику и не перепродадут иностранным именитым корпорациям.

[Dmitry124]

Багси, страх инвестора потерять свои активы сильнее, чем страх матери потерять своего ребенка.

До тебя до сих пор не дошло, что уровень жизни в стране - это не только сколько может заработать отдельный гражданин, а насколько комфортно жить. Не противно разве выходить из хорошей квартиры на улицу и смотреть на окружающую убогость?

[С.В.Кивалов]

Мои хорошие! Прямо с пяти утра заревели демоны надо мной из токарного станка! Кризис и беду накликивали! Видимо ублажили сучку подгорелую начальницу МВФ в постельке или Ротшильду последнему подонку жертвоприношение ресурсами сделали! Господу же помолимся о новом ледниковом периоде Америке поганейшей и сектантам на их грешные головы!

[Natika]

В Украине тоже есть проблемы, но это никак не оправдывает антинародный Путинский режим.

Почему антинародный? Народ как раз его любит. Или вы считаете, что если народ доволен своим правителем, то это антинародный режим, а если ненавидит его - то это народный?

[client]

До тебя до сих пор не дошло, что уровень жизни в стране - это не только сколько может заработать отдельный гражданин, а насколько комфортно жить. Не противно разве выходить из хорошей квартиры на улицу и смотреть на окружающую убогость?

А что с вами теперь делать , не смотреть на вас ?
До тебя до сих пор не дошло , что инвесторам плевать на вашу убогость , для них важны только две вещи - рентабельность и безопасность инвестиций .

[Myrddin]

А что с вами теперь делать , не смотреть на вас ?
До тебя до сих пор не дошло , что инвесторам плевать на вашу убогость , для них важны только две вещи - рентабельность и безопасность инвестиций .

Так этого нет и виновата в этом власть.

[torxx]

Это не опровергает мои слова о непредсказуемости ведения бизнеса в Украине. У меня перед глазами один пример, постройка греками галереи Афина на Греческой площади Одессы, как порешали с Боделаном, а потом пришлось чехлиться с Гурвицем и сколько лет все это продолжалось...........в нормальной стране с вменяемой властью такое невозможно, а еще вспомни ситуацию со шведской Ikea. Или ты думаешь что сегодня ситуация изменилась?

Почему же? Очень даже всё предсказуемо.

[vip tanya]

Мои хорошие! Прямо с пяти утра заревели демоны надо мной из токарного станка! Кризис и беду накликивали! Видимо ублажили сучку подгорелую начальницу МВФ в постельке или Ротшильду последнему подонку жертвоприношение ресурсами сделали! Господу же помолимся о новом ледниковом периоде Америке поганейшей и сектантам на их грешные головы!

Отче, тащите свою самую сильную молитву, тут есть клиент, которому совсем плохо.

[s.francko2012]

Налог будет как в Англии на вывод в офшоры 30%, сразу все встанет на свои места.

Пчелы против меда?!

[С.В.Кивалов]

Отче, тащите свою самую сильную молитву, тут есть клиент, которому совсем плохо.

Ой как видать тому неучу и грешнику поплохело раз сама жестокосердечная Таня забеспокоилась! Если он так сильно беснуется и корчится то надо надеть на башку падшего железную миску и изгонять демонов и бесов стуча большой палкой по верху миски или таза и читая шесть раз акафист Всецарице. Конечно Ротшильд будет не выпускать чудище и до спасения будет ещё далеко но вразумление должно подействовать!