История России и Украины от древних времен до современности.

[Фэй]

Государство, столицей (матерью по вашей аналогии с людьми) которого был и есть Киев. И что тут нужно доказывать?

Киев был столицей Древней Руси и с этим никто не спорит))
Но почти все государства имели такую привычку периодически переносить свои столицы из одного города в другой))
И Древняя Русь не исключение..

Вон поляки, перенесли столицу из Кракова в Варшаву и что?.. Хотите сказать, что Варшава не имеет никакого отношения к Речи Посполитой?
В Германии вообще было две столицы - Бонн и Берлин? И кто из них теперь не Германия?))

[Segittarius]

Как от какой?)) Просто от Руси.. Раздоры пошли между князьями, да и татары помогли..

С трудом могу вас понять)."Откололись от Руси" это значит что от страны "Русь" отпал кусок земель.Междоусобные войны не в счет. (по сколько заявления о том что мы "отпали" не корректны, ведь точно также можно сказать что и вы "отпали" ).А татары (насколько мне известно) "помогли" всей Руси, а не только украинским землям.Тоесть после татар, государства Русь уже не было.Хотя было еще Королевство Русь,(Галицко-Волонское княжество).Так мне все же не понятно кто куда отпал.

[Fatal exception]

Ну и винигрет тут настрогали... Фоменко и Ко отдыхает.

[Фельд]

угу. "государство Русь" добило.практически-окончательно...Неужто этому ноне в школах учат?

[Фэй]

С трудом могу вас понять)."Откололись от Руси" это значит что от страны "Русь" отпал кусок земель.Междоусобные войны не в счет. (по сколько заявления о том что мы "отпали" не корректны, ведь точно также можно сказать что и вы "отпали" ).А татары (насколько мне известно) "помогли" всей Руси, а не только украинским землям.Тоесть после татар, государства Русь уже не было.Хотя было еще Королевство Русь,(Галицко-Волонское княжество).Так мне все же не понятно кто куда отпал.

Греков Б.Д. - "Киевская Русь", можно найти в инете и почитать..
Там борьба князей за стольный град Киев, и что из этого получилось..

Древняя Русь - это было феодальное государство, где князья со своими вотчинами объединились вокруг Киевского княжества..
Но со временем, примерно в начале XII века началось политическое и экономическое ослабление Киева и усиление периферийных княжеств Древней Руси.. В конце-концов центром Руси стало сначала Владимиро-Суздальское княжество, потом Московское..
Киев стал окраинной провинцией, а развитие Руси пошло на запад, северо-запад, восток и северо-восток..

Разорение киевской земли довершили половцы и потом татаро-монголы..
Разоренные и опустошенные земли Древней Руси со временем прибрала себе Литва, а потом отдала Польше, взамен на мир и сотрудничество..

[Segittarius]

угу. "государство Русь" добило.практически-окончательно...Неужто этому ноне в школах учат?

Вы уже нашли какие земли Литовцы у татар отвоевали?)

А что не так с "Государством Русь", может и правда я перегнул палку(право не мой любимый предмет был)Но Русь имела четко обозначенные границы,свою династию, поддерживала дип. отношения с другими странами (Византия, странным центр. и зап. Европы) и признавалась ими как независимое государство,выдавала законы, собирала дань и тд.Разве это не черты государства?

2Феэ
Согласен со всем только вот

Древняя Русь - это было феодальное государство

Не на всех этапах развития.ИМХО
Ну а так все верно.Только вот об "Отколовшимся от Руси Киева" нечего нет.Хотя книгу посмотрю,спасибо

[Fatal exception]

Вы уже нашли какие земли Литовцы у татар отвоевали?)
А что не так с "Государством Русь", может и правда я перегнул палку(право не мой любимый предмет был)Но Русь имела четко обозначенные границы,свою династию, поддерживала дип. отношения с другими странами (Византия, странным центр. и зап. Европы) и признавалась ими как независимое государство,выдавала законы, собирала дань и тд.Разве это не черты государства?

Да, но только это самоназвание, а не официальное название некого государства в четко очерченых границах. Пример: Германия - Священная Римская Империя. Часто все эти наименования вводят в заблуждение.

[Фэй]

Вы уже нашли какие земли Литовцы у татар отвоевали?)

А что не так с "Государством Русь", может и правда я перегнул палку(право не мой любимый предмет был)Но Русь имела четко обозначенные границы,свою династию, поддерживала дип. отношения с другими странами (Византия, странным центр. и зап. Европы) и признавалась ими как независимое государство,выдавала законы, собирала дань и тд.Разве это не черты государства?

Это так.. Через Киев шли торговые пути из Европы в Византию и в Азию..
Но потом торговля пошла через Венецию и Средиземноморье.. Экономическое положение Киева сильно пошатнулось..

В XI в. в Европе началось движение, окончившееся тем, что торговые пути в Западную Европу из Византии и Малой Азии значительно укоротились и пошли мимо Днепра.

В 1082 г. византийский император Алексей Комнен дал грамоту Венеции, оказавшей императору военную помощь в сицилийской войне. Этой грамотой Венеция была поставлена в торговых своих сношениях с Византией в более выгодные условия, чем собственные подданные императора. Свободная от всяких пошлин торговля, отвод для венецианских купцов особых кварталов в Константинополе и особых морских пристаней способствовали превращению Венеции в мировую торговую державу. Киевская торговля, транзитная по преимуществу, стала отодвигаться на второй план.1

Крестовые походы сильно содействовали также успеху торговли итальянских, южнофранцузских и рейнских городов, получивших в свои руки средиземноморские пути, до тех пор находившиеся в руках арабов и византийцев. Восточные товары стали перевозиться в Европу итальянцами по Средиземному морю, а по Рейну эти товары достигали центральной Европы, Рейнские города образовали охвативший своими конторами всю Балтику торговый союз, на крайнем северо-восточном участке которого оказался Новгород, один из русских городов, для которого передвижка мировых торговых путей была более полезна, чем вредна.

Города по среднему Поднепровью с перемещением торговых путей стали глохнуть. Ярче всего это обстоятельство сказалось на большом торговом городе Киеве. Лишенный старого своего политического значения, он в то же время терял и свое значение экономическое.

Греков Б.Д. - Киевская Русь

[Фельд]

Вы уже нашли какие земли Литовцы у татар отвоевали?)

А что не так с "Государством Русь", может и правда я перегнул палку(право не мой любимый предмет был)Но Русь имела четко обозначенные границы,свою династию, поддерживала дип. отношения с другими странами (Византия, странным центр. и зап. Европы) и признавалась ими как независимое государство,выдавала законы, собирала дань и тд.Разве это не черты государства?

Вы бы уж поаккуратнее с терминологией..То у вас ВКЛ что-то "отвоёвывает"(а под этим исконно понимался ЗАХВАТ территорий,но никак не их оборона), то еще что интересное..кагбэ свидетельствующее о наличии стабильного и единого государства..а оно-не совсем так..

[Фэй]

Да, но только это самоназвание, а не официальное название некого государства в четко очерченых границах. Пример: Германия - Священная Римская Империя. Часто все эти наименования вводят в заблуждение.

Это даже не самоназвание..
Уже не раз говорилось в этой теме - термин "Киевская Русь" ввел в обращение Татищев в своей Истории Российской в XVIII веке..
Историки подхватили этот термин и стали называть киевский период Древней Руси - Киевской Русью..

[Segittarius]

о у вас ВКЛ что-то "отвоёвывает"(а под этим исконно понимался ЗАХВАТ территорий,но никак не их оборона)

Ну тогда подскажете, как назвать отбирание Литвой земель русских княжеств , которые находились в вассальной зависимости от Золотой орды , путём убивания татаро-монгольских армий (Например битва на синих водах).

[Фэй]

Ну тогда подскажете, как назвать отбирание Литвой земель русских княжеств , которые находились в вассальной зависимости от Золотой орды , путём убивания татаро-монгольских армий (Например битва на синих водах).

Завоевание.. Вернее даже так, Литва взяла то, что плохо лежало..
Эти земли были сильно разорены и были не в состоянии сопротивляться ни Литве, ни набегам монголов... Из двух зол выбирают меньшее..

[Segittarius]

Завоевание

Хм, вы правы.Отвоевание это возврат своих земель.Извиняюсь перед товарищем Фельдом.

Из двух зол выбирают меньшее..

Отчасти да.Но русские не сидели и ждали кто же победит

Войско князя Ольгерда, который лично принимал участие в битве, состояло не только из его рыцарей, но и из отрядов боярства Киевщины и Черниговщины, отделов Любарта из Волыни и князей Кориатовичив из Подолья.

[Фэй]

Хм, вы правы.Отвоевание это возврат своих земель.Извиняюсь перед товарищем Фельдом.

Отчасти да.Но русские не сидели и ждали кто же победит

Это вы о какой битве говорите?

[Segittarius]

Это вы о какой битве говорите?

О Битве при синих водах.Украинские патриЁты считают это украинским освобождение от монголо татарского ига и той поворотной точкой разделения наших культур.

[Фэй]

О Битве при синих водах.Украинские патриЁты считают это украинским освобождение от монголо татарского ига и той поворотной точкой разделения наших культур.

Я не верю в простые исторические схемы...

За Галицко-Волынские земли бились Орда, Литва и Польша.. И миром пытались присоединить эти земли и мечом..
Там такие запутанные ходы, что считать только битву у Синих вод поворотным моментом - это не совсем верно..

по этой ссылке много интересного...

http://legends.by.ru/library/shabuldo-2.htm

[Фельд]

Ну тогда подскажете, как назвать отбирание Литвой земель русских княжеств , которые находились в вассальной зависимости от Золотой орды , путём убивания татаро-монгольских армий (Например битва на синих водах).

По большому счету говоря,отношения Орды и русских земель нельзя назвать вассалитетом- отсутствует ряд обязательных признаков..Ближе,наверное, будет современный термин протекторат..Утверждение верховной власти на территории,общий контроль за ситуацией и взымание некой дани- вот и всё..
А ВКЛ- образование было интереснейшее,роль его в истории изрядно преуменьшена и переврана..

[Кот Да Винчи]

Один народ? Як "один" народ може мати дві різні мови???

[капитан]

Один народ? Як "один" народ може мати дві різні мови???

Ой Котику здравствуй. Ну наконец то ты под своим ником. А я уже и перживать то начал, что так и будешь появляться под клонами всевозможными. А ещё у нас представляешь и разные религии в государстве. так что всё может быть.
Да кстати обидевшись на меня можешь нажать красную кнопочку и пожаловаться мойдодыру

[Фэй]

Один народ? Як "один" народ може мати дві різні мови???

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0216/003a/02160002.htm