Голодомор: история и современные интерпретации

[Авача]

Что ж, возможно этот эпизод и в самом деле был придуман сталинистами, чтоб потом его разоблачить как фальшивку и тем самым поставить под сомнение сам факт депортации.

То же самое можно сказать о завышенных цифрах жертв голодомора, которые подсовывали Ющенко. А потом эти цифры не подтверждались и тем самым ставился под сомнение сам факт голодомора.

Неужели тоже сталинисты подсовывали? Такое впечатление, что вы не знаете, как извернуться и что ещё такое придумать. Но тут как раз не исключено, что вы не так далеки от истины. Среди тех, кто "подсовывал" Ющенко завышенные цифры жертв голодомора, были не сталинисты, конечно, но те, кто славил в свое время "руководящую и направляющую", воспевал колхозный строй и успел побить поклоны Сталину. Типа всяких яворивских и павлычек, срочно в начале 90-х переметнувшихся в затятые патриоты.
А факт депортации никто под сомнение не ставит. Просто нужно объективнее смотреть на причины этой депортации.

Я никогда не писал, что целые села заселялись переселенцами.

Частично заселялись? А где про это можно почитать? Только не "мнение" какой-то очередной фантазерши типа вас, а конкретно: приехали столько-то, поселились там-то. Свидетельства очевидцев, так сказать.

То, что пророссийский Юго-Восток Украины сегодня - это последствия Голодомора и последующего массового заселения украинских территорий по большей части россиянами, не новость... Но она каждый раз поражает меня, навевая грустные мысли, особенно в последнее время, когда все чаще говорят о возможном расколе страны.

Не, это здорово, это пять. До голодомора, видимо, юг с востоком сплошняком украинскими были. Дальше мысля тети несет её ещё дальше.

А последствия есть, и они действительно впечатляющие. Это большое переселение россиян оказалось бомбой замедленного действия, и время этого действия наступило сегодня. Мы имеем по большей части непатриотичный, неукраинский юг, который тяготеет к России так, что аж готов слиться с ней. Часть граждан нашего государства не заинтересована в его территориальной целости и в его существовании вообще.

Хочется просто встать и заплакать. Ну про то, что есть "правильные" украинцы и "неправильные", мы уже слышали. Но вот так откровенно зачем? Ну, мнение она высказала. А чего, имеет право. Статья так и называется: Елена Княжицкая, МНЕНИЕ

[Dave]

смоктунец лижешь до жжения и чесотки в языке?...я тебе ещё пришлю.Патриот .

спасибо за плюсик Чепушило! Руки дрожат? Пить надо меньше

[Лепила]

очередной фантазерши типа вас,

мысля тети

По ходу он мальчик...

[Лепила]

спасибо за плюсик Чепушило! Руки дрожат? Пить надо меньше

посасываешь!ну ты соси-соси и не дёргайся-а то губы порвёшь.

[Аист79]

судя по тому, сколько их в Крыму и Чечне-условия были вполне приемлемые.Лечить не нада-ага?Если бы вам уши отрезали только за то, что вы славянин- вы бы пели по другому.Мне очевидцы рассказывали, как татары вырезали славянские сёла во время ВОВ.

Возможно, кто-то отрезал. А другие честно служили в Красной армии.
Но выслали всех вместе с семьями.
И кое-кто это выдает за акт гуманизма.

[Авача]

По ходу он мальчик...

Я в курсе.
Имелась в виду мадам, написавшая "мнение" по этой ссылке.
http://www.unian.net/rus/news/391559...1933-goda.html
Фантазерша типа здешнего Аиста79.

[Аист79]

Звери, просто звери. Надо же придумать так издеваться, строили заводы, выпускали трактора и комбайны.
А ещё школы, дома на селе. Просто сволочи и гнобители. То ли дело щас - ничего не строят, трактора не выпускают.

И заводы, и школы нужны. А без голодомора никак нельзя было обойтись?
То что делается щас - я не идеализирую.

[Dave]

Звери, просто звери. Надо же придумать так издеваться, строили заводы, выпускали трактора и комбайны.
А ещё школы, дома на селе. Просто сволочи и гнобители. То ли дело щас - ничего не строят, трактора не выпускают.

все это было бы и без дедушки Ленина и его бредовых революционных идей, и кстати к электрической лампочке он не имеет ни какого отношения

[Авача]

И заводы, и школы нужны. А без голодомора никак нельзя было обойтись?
То что делается щас - я не идеализирую.

А вы уверены,что он был так и в той мере, как вы здесь это изображаете? Вернее, так, как изобразили вам.
Или вы станете возражать, что УССР развивалась постоянно (за исключением войны) на протяжении всего советского периода? И будете продолжать спрашивать "а без голодомора нельзя было обойтись"? И будете указывать "а вот здесь нужнор было сделать вот так и не делать вот этого"? Только толку.
В США без Великой депрессии тоже можно было обойтись. Но вот как-то не обошлись.

[Аист79]

так уж повелось в СССР да и в мире, что всех славян(и евреи туда примазались), называют русскими.Позвольте спросить-а украинцы казахский язык выучили и там остались?Или их тоже повыдавливали?Да кстати-после русских они были на втором месте по численности в вашем любимом Казахстане.Думаю что сейчас трошки по другому...

Я нигде не писал, что Казахстан мой любимый.
Кто-то уехал, кто-то остался.

18 января 2011 года. Агентство РК по статистике сообщило, что на начало учебного года численность студентов, обучающихся на казахском языке, в РК составила 319 940 человек, что составляет примерно 52%.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%...B0%D0%BD%D0%B5

А выдавливают не всегда по языковому признаку. В Одессе из климовского квартала людей тоже выдавливали, но по другой причине.

[Аист79]

Неужели тоже сталинисты подсовывали? Такое впечатление, что вы не знаете, как извернуться и что ещё такое придумать. Но тут как раз не исключено, что вы не так далеки от истины. Среди тех, кто "подсовывал" Ющенко завышенные цифры жертв голодомора, были не сталинисты, конечно, но те, кто славил в свое время "руководящую и направляющую", воспевал колхозный строй и успел побить поклоны Сталину. Типа всяких яворивских и павлычек, срочно в начале 90-х переметнувшихся в затятые патриоты.

Мне незачем изворачиваться. Я привожу здесь мнения - свои и те, с которыми согласен, и критикую те, с которыми не согласен.
Завышенные необоснованные цифры приносят только вред, потому что их впоследствии опровергают и сам факт голодомора ставится под сомнение.
В заявлении Госдумы России 2008 года "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР" признается число жертв 7 млн. человек.
Это можно было бы принять за компромисс, но он не всех устраивает и с одной, и с другой стороны.

[Аист79]

А вы уверены,что он был так и в той мере, как вы здесь это изображаете? Вернее, так, как изобразили вам.
Или вы станете возражать, что УССР развивалась постоянно (за исключением войны) на протяжении всего советского периода? И будете продолжать спрашивать "а без голодомора нельзя было обойтись"? И будете указывать "а вот здесь нужнор было сделать вот так и не делать вот этого"? Только толку.
В США без Великой депрессии тоже можно было обойтись. Но вот как-то не обошлись.

Да, УССР развивалась. Но с ее ресурсами развиваться можно было намного быстрее.
А в конце 80-х развитие остановилось.

А сейчас наблюдается спад. Но не из-за того, что Украина перешла на рыночную экономику. А потому, что государство серьезно заражено коррупцией. И вылечить его, по-видимому, смогут только массовые выступления народа.


Есть разница между Великой депрессией и голодомором.
Американское правительство принимало все меры, чтоб преодолеть депрессию.
А советское - наоборот. такими постановлениями, как Постановление Политбюро ЦК КП(б)У 18 ноября 1932 «О мерах по усилению хлебозаготовок» искусственно создавало условия для возникновения голода.

[вразлет]

А сейчас наблюдается спад. Но не из-за того, что Украина перешла на рыночную экономику. А потому, что государство серьезно заражено коррупцией. И вылечить его, по-видимому, смогут только массовые выступления народа.

Народ сам поражен коррупцией. 99% честных граждан Украины никогда не попадут или недолго продержатся на 99% должностей, имеющих коррупционный потенциал.

[Фельд]

Вопрос поставлен некорректно. Население Украины по переписи 26 года составляло 31 млн, то есть умерло около 10%. Причем умирали и в городах.
Труд погибших крестьян компенсировался за счет механизации. Для этого и строили тракторные и комбайновые заводы.

Противились коллективизации селяне, злой Сталин усмирять заголодомориванием удумал именно их- а умирали в городах...Рабочий,так сказать,класс..опора и надежда власти...Вы себя в логичности заключений превзошли....
А теперь- поподробнее...как за ГОД ухитрились понастроить заводов,начать на них выпуск комбайнов и тракторов в потребных количествах,всё это дело на село перебросить, обучить потребное кол-во водителей механических повозок, засеять- пожать..и добиться-таки 20-кратного повышения производительности труда..За ГОД!

[Фельд]

трахались как кролики и крысы, и бухали с утра до ночи
Вот кстати и ответ Фельд, откуда ты взялся на этом форуме

По теме-то есть что тявкнуть,эхо голодомора? Да и

  Показать скрытый текст

вообще

[Реалист.]

Сталинист-путиносос, это не раздвоение сознания, это психопатология ненависти современного россиянина-исконника, она важна для оправдания собственного существования, эдакая холопская "душенка", которой есть до всего дело, что не укладывается в удобный мирок холопского мировоззрения.

В том числе и история, она важна для такого типажа именно в удобном оболганном и извращенном виде, по другому "гордо" бухать и какать не выходит... Поэтому и борЮтся, за свое так сказать "закакнство"...

[Фельд]

Сталинист-путиносос, это не раздвоение сознания, это психопатология ненависти современного россиянина-исконника, она важна для оправдания собственного существования, эдакая холопская "душенка", которой есть до всего дело, что не укладывается в удобный мирок холопского мировоззрения.

В том числе и история, она важна для такого типажа именно в удобном оболганном и извращенном виде, по другому "гордо" бухать и какать не выходит... Поэтому и борЮтся, за свое так сказать "закакнство"...

[Аист79]

Противились коллективизации селяне, злой Сталин усмирять заголодомориванием удумал именно их- а умирали в городах...Рабочий,так сказать,класс..опора и надежда власти...Вы себя в логичности заключений превзошли....
А теперь- поподробнее...как за ГОД ухитрились понастроить заводов,начать на них выпуск комбайнов и тракторов в потребных количествах,всё это дело на село перебросить, обучить потребное кол-во водителей механических повозок, засеять- пожать..и добиться-таки 20-кратного повышения производительности труда..За ГОД!

Это данные института демографии НАН Украины за 2008 год.

Согласно данным исследования, в период 1932-1933 годов на Украине погибли 3,5 миллиона человек. При этом в городах погибли 940 тысяч работоспособного населения в возрасте от 15 до 60 лет, 262 тысячи стариков и 800 тысяч детей. Среди жителей села погибли 660 тысяч человек трудоспособного возраста, 242 тысячи человек пожилого возраста и 594 тысячи детей.
http://www.epochtimes.com.ua/ru/ukra...ora-82770.html

Как говорится, лес рубят - щепки летят.

Если я правильно понял, цифра 20 - это отношение числа погибших от голода к числу завезенных. А при чем здесь производительность труда?
Еще раз повторяю. Из 30 с лишним млн. населения УССР погибло от голода 3,5млн, то есть около 10%. Но 90% остались и работали (вместе с завезенными), причем саботаж был подавлен. Так что и с прежним уровнем механизации было реально вырастить такой же урожай.
Техника на село поступала в больших количествах, однако рост был медленным.
Рекордный урожай 1913 года - 90 млн. т со всей колхозной механизацией был перекрыт только в 37 году.
http://www.contrtv.ru/common/2505/

[Седьмой]

Это данные института демографии НАН Украины за 2008 год.

Как говорится, лес рубят - щепки летят.

Если я правильно понял, цифра 20 - это отношение числа погибших от голода к числу завезенных. А при чем здесь производительность труда?
Еще раз повторяю. Из 30 с лишним млн. населения УССР погибло от голода 3,5млн, то есть около 10%. Но 90% остались и работали (вместе с завезенными), причем саботаж был подавлен. Так что и с прежним уровнем механизации было реально вырастить такой же урожай.
Техника на село поступала в больших количествах, однако рост был медленным.
Рекордный урожай 1913 года - 90 млн. т со всей колхозной механизацией был перекрыт только в 37 году.
http://www.contrtv.ru/common/2505/

Кем говориться?
И еще. Просто вопрос. На твое утверждение=я правильно понял, Кто сказал, что ты правильно понял?
Ладно. У вас, голодозамороченных своя цель. Танцуйте сами. Не навязывайте другим.)))))

[Фельд]

Это данные института демографии НАН Украины за 2008 год.

Создается у меня впечатление,что счетоводы были те же,что в СБУ поголовно отсчитали отловленных кровавой гэбнёй кошек и собак..

причем саботаж был подавлен.

оппаньки..То есть- был саботаж? То бишь- не пахали,не сеяли,не жали- а что само выросло - то разворовывали? Так,может, и не было никакого коварного плана злобного Сталина? Может, сами виноваты в том,что урожая-то путём не оказалось?

Так что и с прежним уровнем механизации было реально вырастить такой же
урожай.

Вот и я про то..Что надо для нормального результата- то было...кроме одного- желания работать как следует..
а вы тут скаски дедушки Панаса рассказываете про коварные замыслы..