Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Krokodil91]

Где можно найти хотя бы приблизительно достоверную информацию о количестве перехваченных ракет?

Организация "Сирийская обсерватория", базирующаяся в Лондоне ,и которая является рупором черно-зеленых ,признала перехват не менее 65 ракет.
http://www.syriahr.com/en/?p=89324

[Lieutenant]

Цахал?

Израильтяне почти никогда не комментируют

[Осавул]

они тоже не скажут

Стыдно за союзников из НАТО? ))

[Дредд]

Тут некоторые спрашивают - Если выгонять эту власть, то кого ставить вместо неё? Нужно сначала решить - кого ставить, а потом уже выгонять эту.
Но вопрос - Кого ставить? - это катафатический вопрос, а к смене власти нужно подходить апофатически.
Нужно не думать - Кого ставить хорошего?, нужно просто выгонять плохого.
В природе вакуум заполняется окружающей средой автоматически.
После того, как будет изгнан плохой, во власти образуется вакуум, который заполнится окружающей средой автоматически.

Можно пойти ещё дальше. Можно отменить выборы, а выборы заменить импичментом. Народ будет заниматься не выборами власти, а её изгнанием.
Если власть хорошая, то её можно вообще не трогать (пусть правит до бесконечности), а если плохая - то выгонять.

[Lieutenant]

Организация "Сирийская обсерватория", базирующаяся в Лондоне ,и которая является рупором черно-зеленых ,признала перехват не менее 65 ракет.
http://www.syriahr.com/en/?p=89324

Я бы хотел увидеть/услышать Западный (например, американский) источник, но не общее заявление "все задачи выполнены", а сколько ракет перехвачено. Возможно, русский генерал вводит людей в заблуждение. Но по его словам, сбито 2/3 всех ракет, а над хорошо охраняемыми объектами (авиабазами) перехвачены все. И чем перхвачены? Довольно-таки устаревшими советскими станциями ПВО. Допустим, что русский генерал приврал вдвое. Это все равно говорит о том, что Томагавки недостаточно эффективны (даже в Сирии). И нужны принципиально новые разработки, и денег на это нужно потратить столько, сколько надо. Если русские не наврали в десять раз, конечно (но это вряд ли). Я понимаю, что цели этой кампании скорее политические, чем военные. Путин (и за компанию Асад) получили прилюдно подзатыльники за неподобающее поведение в трамвае. Но это была еще и хорошая возможность проверить эффективность ресурсов для атаки у одной стороны и обороны у другой. Отбросив всю политику, что показала такая проверка?

[НекогдаЖдать]

Я бы хотел увидеть/услышать Западный (например, американский) источник, но не общее заявление "все задачи выполнены", а сколько ракет перехвачено. Возможно, русский генерал вводит людей в заблуждение. Но по его словам, сбито 2/3 всех ракет, а над хорошо охраняемыми объектами (авиабазами) перехвачены все. И чем перхвачены? Довольно-таки устаревшими советскими станциями ПВО. Допустим, что русский генерал приврал вдвое. Это все равно говорит о том, что Томагавки недостаточно эффективны (даже в Сирии). И нужны принципиально новые разработки, и денег на это нужно потратить столько, сколько надо. Если русские не наврали в десять раз, конечно (но это вряд ли). Я понимаю, что цели этой кампании скорее политические, чем военные. Путин (и за компанию Асад) получили прилюдно подзатыльники за неподобающее поведение в трамвае. Но это была еще и хорошая возможность проверить эффективность ресурсов для атаки у одной стороны и обороны у другой. Отбросив всю политику, что показала такая проверка?

Могарыч ближе к истине, я думаю. Сколько лет Томагавки уже на вооружении?

По этой же причине в проверке эффективности Томагавки не нуждаются; они были проверены много раз.

[Mator]

Я бы хотел увидеть/услышать Западный (например, американский) источник, но не общее заявление "все задачи выполнены", а сколько ракет перехвачено. Возможно, русский генерал вводит людей в заблуждение. Но по его словам, сбито 2/3 всех ракет, а над хорошо охраняемыми объектами (авиабазами) перехвачены все. И чем перхвачены? Довольно-таки устаревшими советскими станциями ПВО. Допустим, что русский генерал приврал вдвое. Это все равно говорит о том, что Томагавки недостаточно эффективны (даже в Сирии). И нужны принципиально новые разработки, и денег на это нужно потратить столько, сколько надо. Если русские не наврали в десять раз, конечно (но это вряд ли). Я понимаю, что цели этой кампании скорее политические, чем военные. Путин (и за компанию Асад) получили прилюдно подзатыльники за неподобающее поведение в трамвае. Но это была еще и хорошая возможность проверить эффективность ресурсов для атаки у одной стороны и обороны у другой. Отбросив всю политику, что показала такая проверка?

В Пентагоне назвали неэффективной ПВО Сирии

В отражении ракетного удара США и их союзников силы президента Башара Асада задействовали средства ПВО – СС-125, С-200, Бук, Квадрат и Оса.

Сирия выпустила более 40 ракет класса "земля-воздух" в ответ на удары США и их союзников, но это было неэффективно и не оказало влияния на итоговые результаты операции. Об этом сказал в ходе брифинга представитель Комитета начальников штабов ВС США генерал Кеннет Маккензи, сообщает Интерфакс в субботу, 14 апреля.

"Мы считаем, что попытки Сирии обороняться были, в основном, не эффективны, и, очевидно, несли риск для жизни людей", – отметил генерал.

https://korrespondent.net/world/3961531-v-pentahone-nazvaly-neeffektyvnoi-pvo-syryy

[Natika]

В Пентагоне назвали неэффективной ПВО Сирии

https://korrespondent.net/world/3961531-v-pentahone-nazvaly-neeffektyvnoi-pvo-syryy

Ну, он же тоже ничего не сказал о количестве.
Было бы странно, да и не стоило ожидать, чтобы он признал атаки эффективными. Даже если бы сирийцы сбили все 103 ракеты.

[Lieutenant]

Сколько лет Томагавки уже на вооружении? По этой же причине в проверке эффективности Томагавки не нуждаются; они были проверены много раз

За столько лет Томагавки как раз могут в модерницации нуждаться, и новые разработки не помешали бы. Но был ли эффективным перехват, мы так и не узнаем. Русские могут врать, америкацы количество перехваченных ракeт не раскрывают

[НекогдаЖдать]

За столько лет Томагавки как раз могут в модерницации нуждаться, и новые разработки не помешали бы. Но был ли эффективным перехват, мы так и не узнаем. Русские могут врать, америкацы количество перехваченных ракeт не раскрывают

Узнать об этом помогут последующие события, которые будут развиваться с учётом этих.

[dextract]

За столько лет Томагавки как раз могут в модерницации нуждаться, и новые разработки не помешали бы. Но был ли эффективным перехват, мы так и не узнаем. Русские могут врать, америкацы количество перехваченных ракeт не раскрывают

Хз, американцы говорят, что Сирия вообще ни одной ракеты не сбила. Как-то тоже не очень верится

[Lieutenant]

Хз, американцы говорят, что Сирия вообще ни одной ракеты не сбила. Как-то тоже не очень верится

Нет, такого заявления американцы не делали. Сказали, что ПРО Сирии была неэффективной

[Max_67]

Нет, такого заявления американцы не делали. Сказали, что ПРО Сирии была неэффективной

лейтенант,что вы тут жвачку жуете по этому цирку с ударом
ты мне можешь сказать какие были поставлены цели коалицией при первом ударе и втором?
чем дальше тем больше похоже просто на очередной договорнячек сша и россии

[dextract]

Нет, такого заявления американцы не делали. Сказали, что ПРО Сирии была неэффективной

ну сказали, что ПВО Сирии выпустило 40 ракет, большинство из которых были выпущены уже после того, как цели были поражены

[НекогдаЖдать]

https://www.golos-ameriki.ru/a/4348072.html

Выступивший на брифинге в Пентагоне представитель Объединенного комитета начальников штабов ВС США генерал-лейтенант Кеннет Маккензи подчеркнул, что ни одна из 105 ракет сил коалиции не была поражена силами ПВО Сирии.

На эрэфском брифинге звучала цифра в 103 ракеты, весьма близко. Остается удивляться масштабам нанесенных повреждений и количеству жертв при учете того, что ни одна ракета не была сбита)

[mogarich]

Стыдно за союзников из НАТО? ))

таких друзей за хрен да в музей

[Lieutenant]

лейтенант,что вы тут жвачку жуете по этому цирку с ударом
ты мне можешь сказать какие были поставлены цели коалицией при первом ударе и втором?
чем дальше тем больше похоже просто на очередной договорнячек сша и россии

В договорняк по типу Ялта-1945 я не верю. Цели были в обоих случаях политические (а не военные), они достигнуты. Меня в этом вопросе интересует скорее побочный эффект, нежели политика: Насколько эффективны против ракет или опасны для самолетов средства ПВО в сирии?

[Pablo Escobar]

В договорняк по типу Ялта-1945 я не верю. Цели были в обоих случаях политические (а не военные), они достигнуты. Меня в этом вопросе интересует скорее побочный эффект, нежели политика: Насколько эффективны против ракет или опасны для самолетов средства ПВО в сирии?

Ну, как обычно в рашке: против самолетов эффективны (особенно, против гражданских), для ракет безопасны

[Lieutenant]

https://www.golos-ameriki.ru/a/4348072.html


На эрэфском брифинге звучала цифра в 103 ракеты, весьма близко. Остается удивляться масштабам нанесенных повреждений и количеству жертв при учете того, что ни одна ракета не была сбита)

Как-то это странно. Ноль и 71, слишком разные цыфры. Наверняка это расхождение будет обсуждаться. Больше похоже на то, что это закрытая информация

[Buzza]

Гройсман как то сказал...я научу вас как управлять страной!! И я вам скажу,таки хозяин! ничего не должно пропадать в хорошей стране, В Верховной раде депутаты зарегистрировали законопроект, согласно которому украинцам разрешается погребение умерших в парках и скверах,лесополосах,степях,на горах ,долинах ,в дуплах и даже в песчаных карьерах,процессия для удобства будет упрощенной ,никаких гробов,венков и обедом,усопшую бабушку и дедушку достаточно заволочить в лес и прикрыть ветками,но если по хозяйски то можно бабушек и дедушек использовать как биоматериал,специальный котел куда помещается измельченный дедушка или бабушка в течении пяти лет будет давать газ для отопления вашего жилища!Ели так не нравиться можно деда или бабу сдать на разборку,волос пойдет на зубные щетки,кости на бейсбольные биты,а это уже экспорт, зубы на украшения, за что получите свой приличный процент, но при желании можно и на колбасу , сальтисон и кровянку,тут прямая выгода,можно тут же устроить шикарные поминки,и ещё оставить себе ,спасибо господину Гройсману за понимания и заботу о простых людях, в добрый час как говориться..