Где то видел рекомендацию по южной стороне не пользовать энергосберегающие стекла. Зимой мы лишаем помещение пусть небольшого, но солнечного тепла.Сообщение от Рыба Fish
| ||
Тема: Металлопластиковые окна
Где то видел рекомендацию по южной стороне не пользовать энергосберегающие стекла. Зимой мы лишаем помещение пусть небольшого, но солнечного тепла.
У нас зимой мало солнечных дней, обычно облачно или небо затянуто. Да и закат рановато.
Для солнечной стороны мультифункциональные стёкла. Для северной энергосберегающие.
У меня на лоджии с утра до вечера солнце шмалит, лет 7 были обычные стеклопакеты ни чего хорошего! Заменил на 4mf-10ar-4-10ar-4i (и штапик соответственно)- Шикарно, разница колоссальная! При минусовой температуре на улице, внутренние стекло, на ощупь, практически, комнатной температуры.
Каждое действие и материалы имеют свою ценность.и в этом все кроется.
Ув. BMW530, Вы все верно пишите, но, на мой взгляд, излишне для клиента глубоко
Давайте попробуем упростить и прийти с Вами к компромиссу мнений, ок?
1. В помещении имеется источник тепла (или холода). Предметы в помещении получают заданную источником температуру. Да, от конвекторных кондишек/обогревателей дольше - посредством воздуха, от лучистых обогревателей - быстрее.
2. Низкоэмиссионное энергопокрытие стекла отражает назад в помещение лучистую тепловую энергию этих предметов (не важно какой она температуры).
3. Все.
Личное - в дневнике.
Это не вопрос, как сварить картошку, по этой причине получается чуть сложновато. Но на самом деле, это совсем упрощенно.Ув. BMW530, Вы все верно пишите, но, на мой взгляд, излишне для клиента глубоко
Давайте попробуем упростить и прийти с Вами к компромиссу мнений, ок?
1. В помещении имеется источник тепла (или холода). Предметы в помещении получают заданную источником температуру. Да, от конвекторных кондишек/обогревателей дольше - посредством воздуха, от лучистых обогревателей - быстрее.
2. Низкоэмиссионное энергопокрытие стекла отражает назад в помещение лучистую тепловую энергию этих предметов (не важно какой она температуры).
3. Все.
п.2 Нагретое стекло подогреет воздух охлажденный кондиционером. То что стекло горячее, не сложно убедиться экспериментальным путем. То есть энерго стекло будет согревать помещение даже тогда, когда в этом нет необходимости.
Так же, как и будет его охлаждать, когда кондиционер доведет его до требуемой в помещении температуры.
Само ведь стекло не греет, правда?
Оно - изолятор. Рефлектор. С определенной теплоемкостью. Поэтому, конечно же нужно затратить определенную энергию, чтоб довести его до требуемой температуры, а после этого уже оно будет удерживать требуемую температуру в помещении в два раза эффективнее, чем обычное.
Личное - в дневнике.
Стекло будет подогреваться солнечными лучами. Сильно подогреваться...
И вот - с одной стороны кондиционер охлаждает помещение, а с другой стоит радиатор в виде стеклопакета с энергосберегающим стеклом и греет помещение...
На мой взгляд на южной-солнечной стороне - энергосберегающее стекло вредно... летом конечно.
Туда нужно ставить мульти-функциональное стекло. Тогда это будет оправдано и полезно.
Стекло не греет и не охлаждает
Кондиционер никогда не сможет довести стекло до температуры воздуха в помещении. Тут имеет месть термосистема, с одной стороны которой источник ограниченной мощности (кондиционер), а с другой практически источник бесконечной мощности. Температура воздуха снаружи выше температуры воздуха внутри помещения. Согласно 2 закону термодинамики, перераспределение тепла происходит от более нагретого тела к менее нагретому. Стекло, за счет напыления, будет нагреваться, аккумулируя тепло внутри себя, а отдача происходит согласно законов физики. Ситуация аналогична армрестлингу, когда с одной стороны чемпион мира, а с другой, годовалый младенец (и это еще сильно преуменьшенное отличие). Кто победит, как вы думаете? Или удар автомобиля о неподвижное препятствие при разности в весе объектов стремящееся в бесконечность. Каков бы ни был автомобиль и какова бы ни была его скорость, разобьется о неподвижное препятствие. Все это конечно упрощенно и до конца не передает сущность процесса.
Стекло конечно изолятор, но фильтрует оно только мельчающую часть спектра солнечной энергии и более эффективно отражает внутрь помещения энергию излучения предметов способных ее излучать. Стекло ничего не будет удерживать фиксировано, в силу неограниченности источника - Солнца. Вы совершенно не учитываете собственный нагрев стекла. Реально на солнце оно горячее и может иметь температуру в 50 и выше градусов. Это самый обычный радиатор, причем довольно приличной площади. Он имеет температуру выше температуры воздуха внутри помещения и следовательно (2 закон термодинамики) будет греть помещение уже не электромагнитным способом, а конвекционным путем. В обычном стекле эффект выражен в гораздо меньшей степени.
Ну как бы типа того
То есть, Вы утверждаете, что энергопакет при охлаждении помещения летом кондиционером - вреден. Так?
Скажите это и я уйду в монастырь уже спокойно...
Личное - в дневнике.
Я думаю, что в летний период наличие энергосберегающего стекла не нужно. Так как оно будет скорее согревать помещение, чем охлаждать.
В зимний период оно явно не будет лишним.
Т.е. применение энергосберегающих стекол это компромисс, зимой большой плюс, летом минус. Вот где то так.
Именно по этой причине целесообразно применение мультиков. Или как это не смешно - двухкамерных (трехстекольных) стеклопакетов, которые имеют более ровные характеристики.
Не торопитесь в монастырь, все что я пишу, моя теория, основанная на скромных познаниях в физике. Возможно, найдутся специалисты, которые ее опровергнут. Только не "специалисты" читать и писать красочные буклеты о неоспоримой пользе энергостекла, а реально понимающие суть процессов.
Вообще не существует процессов, которые приносят только пользу или только вред. Любая медаль имеет две стороны.
Многие яды в малом количестве - лекарство, в большом смерть. Радиация в умеренном количестве может способствовать выздоровлению или даже скачку в эволюции вида, а в большом количестве - смерть всему живому. Изобретения ядерного синтеза позволило создать атомные станции, благодаря которому мы имеем доступную энергию, но тот же процесс позволил создать атомные бомбы, способные уничтожить все живое. Высокая звукоизоляция, т.е. почти полная тишина вроде хорошо, но при длительном применении приведет к атрофированию барабанных перепонок. Полная темнота вроде как сохранит сетчатку глаза, но при длительном воздействии приведет к невозможности видеть вообще. Даже обычные жизненные ситуации - врач определил у пациента рак 4 стадии и не сказал пациенту, что ему осталось максимум 6 месяцев. Вроде плохо. Но с другой стороны он подарил ему 6 месяцев полноценной жизни, а не тот же срок но с отлучением от всего мирского и постепенному угнетению организма на этом фоне.
Так что все события имеют двойственный характер.
И герметичность нового металлопластикового окна тоже не однозначно полезна... )
Ну вот. И таких примеров каждый найдет тысячи.
Вы совершенно правы... нашим энергосистемам необходимы денюжки, так что установив "правильный" энергопакет вы недоплачиваете, экономя на кондиционировании .... а это не патриотично....
Энергопакеты на солнечной стороне, летом, это просто огромнейшее счастье, с 2 энергостеклами....
Простой пакет с тремя флоат стеклами и три стекла, два из которых энерго
зимой последний почти в 4 раза эффективнее, а летом... считайте сами
температура внутреннего стекла летом в жару на простом стеклопакете 31 а во втором случае 28
пропускание солнечной энергии в первом 64% во втором 42%
ну и так далее.....
и эти показатели возможно улучшить....
Расчеты проводились при учете интенсивности солнечного излучения 800 w/m2, а если учесть, что Одесса находится во второй зоне и интенсивность солнечного излучения составляет в летний день порядка 1250, то эффективность данных стеклопакетов оспаривать глупо. ИМХО
Улучшая стеклопакет вы увеличиваете стоимость окна. Действительно, в зимний период, а именно в это время нужна хорошая термоизоляция, вы экономите тепло в помещении, которого почти всегда мало, а судя по состоянию нашей страны, его будет еще меньше. Но это не позволит сэкономить денежные средства 80% населения, так как у них не автономное, а центральное отопление. Оплата производится не от степени энергосбережения, а усреднено по квадратным метрам. Но это позволить сидеть в относительном тепле. С кондиционерами вопрос весьма спорный.
Патриотические моменты предлагаю оставить для политиков. Обычному человеку должно быть просто относительно комфортно с минимальными затратами. Более того, кондиционерами оборудовано ну максимум 10% квартир. Реально этот процент еще меньше.
Ну надеюсь вы не будете оспаривать, что энергосберегающее стекло - горячее в солнечный летний день? Такого эффекта практически нет на обычном стекле. Остальное, на счет передачи тепла от более горячего объекта к менее горячему я уже писал. Если стекло горячее, то это фактически нагревательный элемент для замкнутого помещения. На счет температуры на внутреннем стекле в виде 28 градусов это видимо шутка. Оно точно горячее на ощупь и следовательно его температура как минимум не ниже температуры тела. А 36.6 эту уже нагреватель, как и человек, находящийся в помещении с температурой 22 градуса.
Ограничивая пропускание солнечной энергии вы нарушаете принцип инсоляции помещения, который заложен проектом дома. Так что если пропускание солнечной энергии уменьшать, польза весьма сомнительна. Т.е. теоретически вы превращаете южную сторону дома в северную. А все наверное знают квартиры, в которых комнаты выходят на северную сторону и только кухня на юг. Там всегда сыро и не очень комфортно.
Энергосберегающее покрытие это фильтра излучения определенной длины волны. Универсальных фильтров или широкополосных практически не существует. Ну разве что каменная стена. Да и то, часть спектра она все же пропускает.
Земля квадратная и небо зеленое, ну надеюсь вы не будете оспаривать.....
Вы все определяете путем домыслов и догадок, я же к вашему растройству, основываюсь на результатах расчетов специализированных программ, которые есть в любой уважающей себя конторе по производству стеклопакетов... а так же на реальных замерах в помещениях с различными видами стеклопакетов.
Последние эксперименты были проведены в комнате, где на солнечной стороне 17 м2 окон и ваш принцип инсоляции помещения ушел в сад.
BMW530 есть теория, а есть практика.... предлагаю на этом оставить споры
каждый останется при своем, зима этого года заставит людей переосмыслить понятие энергосбережение, а следующее лето заставит экономить и на кондиционировании.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки