Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 958 из 1057 ПерваяПервая ... 458 858 908 948 956 957 958 959 960 968 1008 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 19,141 по 19,160 из 21125
  1. Вверх #19141
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Вы в этой теме "прописались" и превратили её в "театр" одного актёра?
    Или Вам именно за эту тему платят??
    По теме есть чего? Нет, можешь бить поклоны ющеголодоморщику.


  2. Вверх #19142
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    По теме есть чего? Нет, можешь бить поклоны ющеголодоморщику.
    Да достали Вы уже всех!
    Я понимаю, что это Ваша проФФесия, работа, так сказать, но зачем же столько топтаться на костях и по памяти невинно убиенных?
    Что Вы хотите доказать своими "трудами", в чём убедить, что голодомора не было? Да это уже даже в Кремле не отрицают, правда с определениями путаются и с виновниками...
    Или они Вас наняли, чтоб путать остальных?? Что Вы полезного тут сообщили в тысячах своих постов? Довели нам мнение Путина по этому вопросу? Так мы его знаем не хуже Вас...
    Вас даже свои не оценивают, посмотрите на свою "репу"! И это при 21880 постов (перлов)???
    "Новороссы" - биологические остатки Российской империи...

  3. Вверх #19143
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Да достали Вы уже всех!
    Я понимаю, что это Ваша проФФесия, работа, так сказать, но зачем же столько топтаться на костях и по памяти невинно убиенных?
    Что Вы хотите доказать своими "трудами", в чём убедить, что голодомора не было? Да это уже даже в Кремле не отрицают, правда с определениями путаются и с виновниками...
    Или они Вас наняли, чтоб путать остальных?? Что Вы полезного тут сообщили в тысячах своих постов? Довели нам мнение Путина по этому вопросу? Так мы его знаем не хуже Вас...
    Вас даже свои не оценивают, посмотрите на свою "репу"! И это при 21880 постов (перлов)???
    Еще раз. В тему есть что сказать?
    Обсуждай меня на лавочке. И в тему тебя никто на аркане не тянет.

  4. Вверх #19144
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    73
    Сообщений
    384
    Репутация
    176
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение

    А украинцы больше всех сопротивлялись вступлению в колхозы, в том числе в России и Белоруссии.
    угу...Сталин оставлял украинцев на месте(в Белоруссии и в России) чтобы они сопротивлялись дальше?А что ему мешало поприбивать черные дощечки и окружить всех сопротивляющихся нквдешниками?Или он их на развод оставлял?Как Олежку Скрипку из ВВ.Ну чтоб украинскую этно гей культуру развивать?

  5. Вверх #19145
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    73
    Сообщений
    384
    Репутация
    176
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Вас даже свои не оценивают, посмотрите на свою "репу"! И это при 21880 постов (перлов)???
    ну и что вы хотели этим сказать?Как свидомитские клоны репу засирают?Так умные люди на это не реагируют.Я вообще не минусую-а могу и вам репу почистить.Ну, примерно, как вы мне.Со своими клонами.Шо дитё малое...Усралось и думает, что никто об этом не знает.

  6. Вверх #19146
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Да достали Вы уже всех!
    Ты,дедуля,забыл добавить "всех моих клонов". Так будет правильнее...

  7. Вверх #19147
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    А такие села как раз и избегали создавать.
    Угу.После ваших утверждений о том,что
    а) украинские села вымирали массово
    б) завозили из России переселенцев не менее массово-
    звучит более чем..Упростим задачу.Где те села-призраки,в которых все украинцы вымерли,а русских не завезли? в силу опасений.. неясной этимологии ..

  8. Вверх #19148
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Это ведь полная фигня.
    И это вся аргументация?

    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    За Казахстан забыл. Там так сопротивлялись коллективизации, что до сих пор полно русских. Всех русских ведь туда завозили. Потом еще немножко украинских кулаков.
    Русских там было много при советах. А после обретения Казахстаном независимости многие русские его покинули. Не смогли или не захотели изучить государственный язык.
    Языковая политика в Казахстане

    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Прекрасная цитата. Вершина творчества.
    Вы же читайте дальше -
    кукуруза спасла людей.
    Получается, что от засухи кукуруза не пострадала?
    А вообще этот противоречивый текст - все, что мне удалось найти. В других историях украинских сел период с конца 20-х до 41 года как будто специально пропущен.


    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    П.С. да и с Красным переселенцем не понятка. Чем подходит? Названием? А ведь
    А власть так опрометчиво согласилась с таким названием. )))))
    Мне тоже было бы интересно узнать все подробности. Но поиск не дает нужных результатов.
    http://www.google.com.ua/search?q=%D...w=1272&bih=849

  9. Вверх #19149
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    И это вся аргументация?
    Повторим еще раз. Какие правовые основания были для подписания нового союзного договора? Никаких.
    На каких правовых основаниях республики СССР выходили из состава СССР? Ни на каких.



    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Русских там было много при советах. А после обретения Казахстаном независимости многие русские его покинули. Не смогли или не захотели изучить государственный язык.
    Языковая политика в Казахстане
    Русских в любой республике было много. И после того, как республики под руководством нациков получили незаконную самостоятельность, началось выдавливание русских из республик.


    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Вы же читайте дальше -

    Получается, что от засухи кукуруза не пострадала?
    А вообще этот противоречивый текст - все, что мне удалось найти. В других историях украинских сел период с конца 20-х до 41 года как будто специально пропущен.
    Тут ведь тоже очень интересно написано.
    В Одесской области прежде не было крупных землевладельцев, а после этого разделения земли все крестьяне были в одинаковых условиях. За пять лет (с 1917 по 1922) в сельском хозяйстве образовалось критическое положение, а ко всему прочему еще и неурожай 1921 года повлек за собой ужасный голод. В Петерстале умерло много детей и больных людей.
    А за водоемы ничего нет? Ведь о том, что повышенная смертность была в летний период уже говорилось.
    Неужели и рыбки в водоемах не было?


    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Мне тоже было бы интересно узнать все подробности. Но поиск не дает нужных результатов.
    http://www.google.com.ua/search?q=%D...w=1272&bih=849
    А ты просто вспомни, что Красный переселенец это хутор. Какая там может быть история, да и сколько жителей жило на хуторах?
    Последний раз редактировалось Седьмой; 18.03.2012 в 12:48.

  10. Вверх #19150
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Лепила Посмотреть сообщение
    угу...Сталин оставлял украинцев на месте(в Белоруссии и в России) чтобы они сопротивлялись дальше?А что ему мешало поприбивать черные дощечки и окружить всех сопротивляющихся нквдешниками?Или он их на развод оставлял?Как Олежку Скрипку из ВВ.Ну чтоб украинскую этно гей культуру развивать?
    Есть наглядные примеры, когда Сталин пытался уничтожить малочисленные народы - чеченцев и крымских татар путем высылки в места с заведомо неприемлемыми условиями проживания.
    Причем было и такое.
    "Наркому внутренних дел СССР товарищу Л.П. Берия. Только для Ваших глаз. Ввиду не транспортабельности и в целях неукоснительного выполнения в срок операции "Горы" вынужден был ликвидировать более 700 жителей в местечке Хайбах.Г. Грозный, УВД, полковник Гвешиани."
    "За решительные действия в ходе выселения чеченцев в районе Хайбах Вы представлены к правительственной награде с повышением в звании. Поздравляю Нарком внутренних дел СССР Л.П. Берия"...
    Депортация чеченцев и ингушей 23-го февраля 1944-го года.
    Однако украинцы были слишком многочисленным народом - вторым по численности после русских. И уничтожить их было нереально. Кроме того, кто бы вместо них выращивал хлеб?
    Поэтому Сталин ограничился голодомором 32-33 годов. В результате сопротивление украинцев было подавлено...

  11. Вверх #19151
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Есть наглядные примеры, когда Сталин пытался уничтожить малочисленные народы - чеченцев и крымских татар путем высылки в места с заведомо неприемлемыми условиями проживания.
    Причем было и такое....
    Не было.Давно разоблаченная лажа..

    Ну что ж, давайте проанализируем текст этого «письма Гвишиани Берия». Первая же его фраза вызывает чувство глубокого недоумения. В самом деле, слова «только для ваших глаз» уместны в любовной записке из какой-нибудь оперетты, а отнюдь не в документе НКВД. Каждый, кто служил в армии или хотя бы посещал занятия на военной кафедре, знает, что в нашей стране использовались следующие грифы секретности: «секретно», «совершенно секретно», «совершенно секретно особой важности».
    Впрочем, гриф «только для ваших глаз» («For Your Eyes Only») действительно существует в природе. Он используется в секретных документах в Соединённых Штатах Америки.
    Таким образом, можно с уверенностью предположить, что указанное «письмо» было сфабриковано в США. Причём первоначально оно было написано по-английски, и лишь затем переведено на русский язык. В этом случае сразу становятся понятны и другие имеющиеся в нём несообразности.
    Так, Хайбах почему-то именуется «местечком». Между тем, во всех виденных мною документах чеченские населённые пункты обозначаются как аулы, хутора, селения, однако термин «местечко» нигде не встречается. Сам Гвишиани, коренной грузин, вряд ли мог употребить подобное слово. Другое дело, если автором «документа» про сожжённый Хайбах является какой-нибудь проживающий на Брайтон-бич уроженец Жмеринки.
    Вполне естественно, что загадочное для американского обывателя звание «комиссар госбезопасности 3-го ранга» превращается в «полковника», хотя на самом деле оно соответствовало званию генерал-лейтенанта. Кроме того, сочинитель «письма» не знал, что операция по выселению чеченцев называлась «Чечевица», и поэтому придумал для неё название «Горы». Самое же главное, что других документальных доказательств уничтожения жителей чеченских аулов во время депортации, кроме этой филькиной грамоты, не существует. Если даже главный «реабилитатор», бывший секретарь ЦК КПСС Александр Яковлев, имея допуск ко всем архивам с правом публиковать содержимое любого из них, заявляет, что документы о сожжении чеченских аулов есть, но не приводит ни их самих, ни хотя бы ссылок, то речь явно идёт о плодах его больной фантазии.
    ну и еще там много косяков разных..Кстати,кто мешал всех вайнахов на месте и зачистить? С минимальными расходами?


    Однако украинцы были слишком многочисленным народом - вторым по численности после русских. И уничтожить их было нереально. Кроме того, кто бы вместо них выращивал хлеб?
    Переселенцы.Места массового,но компактного проживания которых вы назвать так и не сумели..
    Последний раз редактировалось Фельд; 18.03.2012 в 18:00.

  12. Вверх #19152
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Повторим еще раз. Какие правовые основания были для подписания нового союзного договора? Никаких.
    На каких правовых основаниях республики СССР выходили из состава СССР? Ни на каких.
    Правовые основания были. Договор об образовании СССР
    26. За каждой из союзных республик сохраняется право свободного выхода из Союза.
    Кроме того, вопрос на референдуме 17 марта 91 года звучал так:
    «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»
    Подписание нового союзного договора и могло бы стать этим обновлением.
    Но ГКЧПисты хотели оставить все как есть.


    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Русских в любой республике было много. И после того, как республики под руководством нациков получили незаконную самостоятельность, началось выдавливание русских из республик.
    А Путин со своей стороны продолжил эту политику и в 2006 году принял
    Программу возвращения соотечественников в Россию



    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    А за водоемы ничего нет? Ведь о том, что повышенная смертность была в летний период уже говорилось.
    Неужели и рыбки в водоемах не было?
    Рыба кого-то может и спасла. Но не всех голодающих.


    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    А ты просто вспомни, что Красный переселенец это хутор. Какая там может быть история, да и сколько жителей жило на хуторах?
    Это не хутор, а село. Хутора при коллективизации ликвидировали.

  13. Вверх #19153
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Не было.Давно разоблаченная лажа..

    ну и еще там много косяков разных..Кстати,кто мешал всех вайнахов на месте и зачистить? С минимальными расходами?
    Что ж, возможно этот эпизод и в самом деле был придуман сталинистами, чтоб потом его разоблачить как фальшивку и тем самым поставить под сомнение сам факт депортации.

    То же самое можно сказать о завышенных цифрах жертв голодомора, которые подсовывали Ющенко. А потом эти цифры не подтверждались и тем самым ставился под сомнение сам факт голодомора.


    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Переселенцы.Места массового,но компактного проживания которых вы назвать так и не сумели..
    От голодомора погибло 3,5 миллиона человек.
    А переселено было 22.000 семей.
    http://www.unian.net/rus/news/391559...1933-goda.html
    Цифры несоизмеримые.

    Я никогда не писал, что целые села заселялись переселенцами.

  14. Вверх #19154
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Что ж, возможно этот эпизод и в самом деле был придуман сталинистами, чтоб потом его разоблачить как фальшивку и тем самым поставить под сомнение сам факт депортации.
    Смешно.Особенно если учесть,что приведенная вами туфта пошла гулять по интернетам с приснопамятного кавказ-центра и с сайта Мемориала..Гэбня кругом реально..Ну и обоснование вы дали зачетное..Однако к делу оно относится так..косвенно..

    То же самое можно сказать о завышенных цифрах жертв голодомора, которые подсовывали Ющенко. А потом эти цифры не подтверждались и тем самым ставился под сомнение сам факт голодомора.
    Естественно..Рафик не виноват..Он просто задачу поставил,а плохие исполнители ее так тупо и плохо исполнили..тоже ,впрочем, не суть важно..


    От голодомора погибло 3,5 миллиона человек.
    А переселено было 22.000 семей.
    Цифры несоизмеримые.
    А теперь вопрос.К теме относящийся.
    Как могли 100 ТЫСЯЧ переселенцев..или даже пусть 150 - заменить 3,5 МИЛЛИОНА погибших?
    Про двадцатикратное в течение года повышение производительности труда- сведениями располагаете?

  15. Вверх #19155
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    А теперь вопрос.К теме относящийся.
    Как могли 100 ТЫСЯЧ переселенцев..или даже пусть 150 - заменить 3,5 МИЛЛИОНА погибших?
    Про двадцатикратное в течение года повышение производительности труда- сведениями располагаете?
    Вопрос поставлен некорректно. Население Украины по переписи 26 года составляло 31 млн, то есть умерло около 10%. Причем умирали и в городах.
    Труд погибших крестьян компенсировался за счет механизации. Для этого и строили тракторные и комбайновые заводы.
    Однако в тот период механизация проходила и в других странах, но там обошлись без колхозов и голодомора.
    http://www.avtomash.ru/gur/2007/20070203.htm

  16. Вверх #19156
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    73
    Сообщений
    384
    Репутация
    176
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Есть наглядные примеры, когда Сталин пытался уничтожить малочисленные народы - чеченцев и крымских татар путем высылки в места с заведомо неприемлемыми условиями проживания.



    судя по тому, сколько их в Крыму и Чечне-условия были вполне приемлемые.Лечить не нада-ага?Если бы вам уши отрезали только за то, что вы славянин- вы бы пели по другому.Мне очевидцы рассказывали, как татары вырезали славянские сёла во время ВОВ.

  17. Вверх #19157
    Не покидает форум Аватар для Dave
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,900
    Репутация
    23683
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    А теперь вопрос.К теме относящийся.
    Как могли 100 ТЫСЯЧ переселенцев..или даже пусть 150 - заменить 3,5 МИЛЛИОНА погибших?
    Про двадцатикратное в течение года повышение производительности труда- сведениями располагаете?
    трахались как кролики и крысы, и бухали с утра до ночи
    Вот кстати и ответ Фельд, откуда ты взялся на этом форуме
    Последний раз редактировалось Dave; 18.03.2012 в 21:54.
    Невисцятий на картонку Верховный Асфальтоукладчик всея Украины

  18. Вверх #19158
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    85
    Репутация
    30
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Труд погибших крестьян компенсировался за счет механизации. Для этого и строили тракторные и комбайновые заводы.
    Звери, просто звери. Надо же придумать так издеваться, строили заводы, выпускали трактора и комбайны.
    А ещё школы, дома на селе. Просто сволочи и гнобители. То ли дело щас - ничего не строят, трактора не выпускают.

  19. Вверх #19159
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    73
    Сообщений
    384
    Репутация
    176
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение

    Русских там было много при советах. А после обретения Казахстаном независимости многие русские его покинули. Не смогли или не захотели изучить государственный язык.






    так уж повелось в СССР да и в мире, что всех славян(и евреи туда примазались), называют русскими.Позвольте спросить-а украинцы казахский язык выучили и там остались?Или их тоже повыдавливали?Да кстати-после русских они были на втором месте по численности в вашем любимом Казахстане.Думаю что сейчас трошки по другому...

  20. Вверх #19160
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    73
    Сообщений
    384
    Репутация
    176
    смоктунец лижешь до жжения и чесотки в языке?...я тебе ещё пришлю.Патриот [MOD].
    Последний раз редактировалось Pablo Escobar; 18.03.2012 в 22:29.


Ответить в теме
Страница 958 из 1057 ПерваяПервая ... 458 858 908 948 956 957 958 959 960 968 1008 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения