Советский Союз. Общая тема.

[RJK]

О, судя по всему поиски в гугле фактов нелигитимности избрания Романовых ни к чему не привели. Что и следовало ожидать.
Я то в отличии от вас знаю, что такое черносошые крестьяне. Интересовался историей царствования Дмитрия 1. Их аналогами выступали бонды в Скандинавии или каерлы в Англии. Только ни те, ни те к такому деликатному делу, как избрание царствующей династии никогда не подпускались. Ну, а когда будете вычислять проценты допущенных к выборах, чтоб два раза не вставать, обьясните, чего ваш любимый Сталин в отличии от Романовых народом не избирался. Засцал, наверное.

Кажется, хорохорящийся малыш отчаянно тупит.

А все от элементарной забывчивости, ну или хронической тупости. Напоминаю диалог:

- А кто выбирал глав Российской Империи, не подскажете? Неужели русский народ?
- Именно! Романовых избрал на царствование Земский собор. Сюрпрайз, да?

Вот и всё, что требовалось доказать, а уж % крепостных сами определяйте, а то по старинке у вас народом считается парочка бояр и другие уроды.

[Shaun]

Кажется, хорохорящийся малыш отчаянно тупит.
А все от элементарной забывчивости, ну или хронической тупости. Напоминаю диалог:
Вот и всё, что требовалось доказать, а уж % крепостных сами определяйте, а то по старинке у вас народом считается парочка бояр и другие уроды.

Ясно, ничего внятного по поводу состава Земского Собора, RJK промычать не смог. Что и требовалось.

а то по старинке у вас народом считается парочка бояр и другие уроды.

Так что там насчет Сталина то? Он на основании чего страной правил? Его уж точно русский и другие народы не избирали. Или по старинке у вас народом считаются парочка политбюрошников и другие уроды?

[RJK]

Ясно, ничего внятного по поводу состава Земского Собора, RJK промычать не смог. Что и требовалось.

Вату из ушей выньте, и тогда вместо мычания услышите, что народ свою волю на Земских Соборах не мог выразить.

Лишний раз напоминаю:

- А кто выбирал глав Российской Империи, не подскажете? Неужели русский народ?
- Именно! Романовых избрал на царствование Земский собор. Сюрпрайз, да?

То, что "русский народ" != "Земской собор" , прекрасно доказывается сопоставлением состава допускаемых к Земскому собору и состава народа России, где большинство населения не могло выразить свою волю.

Поэтому на остновании этого неравенства невозможно утверждать, что "Царствование Романовых" = "Земской собор" = "Воля Русского народа".

Оспорить сие неравенство вы уже раза три пытались, но каждый раз уходите с полными шароварами.

Прекратите позориться, неуч и алогичная личность, займитесь наконец тем, что умеете делать

[Shaun]

А что тут подкреплять? Граф Клаус, как военнослужащий принёс личную присягу фюреру, верой и правдой служил ему, получая за истребление народов Европы и Африки высокие награды

Про истребление народов Европы и Африки можно поподробнее? Штауфенберг был штабистом а не из зондеркомманды.

Желая спасти честь мундира и строя смехотворные, авантюрные планы по поводу сепаратного мира с западом для дальнейшей переброски всех войск
на восток и продолжения войны только против СССР

Умри Гитлер, и его наследники тут же горло перегрызли бы друг другу. и все посыпалось. Точно как после его смерти в 45. Так что планы были совсем не смехотворные.

он как офицер предал свою страну и своего фюрера.

Вы страну и фюрера разделяйте. Гитлер - аферист и преступник, совершивший государственный переворот, и наделивший себя теми полномочиями, которыми ему немецкий народ не давал. Убить его - священный долг каждого немецкого патриота.

Кстати он не решился его застрелить, а подложил чемодан и удрал, т.к. видел свою персону на одном из значимых постов Германии.

Ржунимагу))))). Так и представил себе однорукого, одноглазого калеку, залихватски выхвающего пистолет, и стреляющего в Гитлера. Weiss, скажите, что вы прикалывались, когда это писали.

[magentis]

Штауфенберг был штабистом а не из зондеркомманды.

Вики еще конечно тот источник, но там есть ссылка.

В 1939 году с началом Второй мировой войны в качестве обер-лейтенанта в танковой дивизии Штауффенберг участвовал в польской кампании.
Из Польши он писал жене:[1][2]

Население — невероятный сброд. Много евреев и полукровок. Этим людям хорошо, когда ими управляешь кнутом. Тысячи заключенных пригодятся для сельского хозяйства Германии. Они трудолюбивы, послушны и нетребовательны.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%...84%D0%BE%D0%BD
Т.е. пока не клюнул в ...пу петушко, он был верным проводником нацистской политики

[Shaun]

То, что "русский народ" != "Земской собор" , прекрасно доказывается сопоставлением состава допускаемых к Земскому собору и состава народа России, где большинство населения не могло выразить свою волю.

Докажите. А не балабольстуйте по этому поводу уже третью неделю. Напомню, кстати, что на дворе 16-17 век. В Московии еще Средневековье. Всебщего избирательного права не существует. Избираются сословиями.

Вопрос про то, кто избирал Сталина, конечно был проигнорирован. Ясен пень. Сталин не Романовы. Избираться ему не надо.

[Weiss]

Про истребление народов Европы и Африки можно поподробнее? Штауфенберг был штабистом а не из зондеркомманды.

Вообще-то повешенные Кейтель и Йодль тоже были штабистами. Он по-вашему чем в штабах занимался? Исполнял функции Красного креста? Давайте не будем играться в наивность.

Умри Гитлер, и его наследники тут же горло перегрызли бы друг другу. и все посыпалось. Точно как после его смерти в 45. Так что планы были совсем не смехотворные.

Я так понимаю вы о его планах вообще ничего толком не слышали. Не по теме, а то б я вам скинул сканы его утопических несуразиц.

Вы страну и фюрера разделяйте. Гитлер - аферист и преступник, совершивший государственный переворот, и наделивший себя теми полномочиями, которыми ему немецкий народ не давал. Убить его - священный долг каждого немецкого патриота.

Ой, да перестаньте вы пузыри из носа пускать. У меня со времён совка изжога на партсобрания. Он законно избранный лидер и пользовался полной поддержкой и любовью практически всего населения Германии, до тех пор пока дела на фронте не заставили прежних обожателей прозреть.

Ржунимагу))))). Так и представил себе однорукого, одноглазого калеку, залихватски выхвающего пистолет, и стреляющего в Гитлера. Weiss, скажите, что вы прикалывались, когда это писали.

Не разыгрывайте весёлого сумасшедшего. Даже вы смогли бы закрыв левый глаз выстрелить левой рукой в упор мне в голову.
Знаете как генерал-полковник танковых войск Ганс Валентин Хубе доказал свою пригодность к службе после ранения и ампутации руки? Он в полной выкладке с рюкзаком и винтовкой прыгнул с 10-ти метровой вышки в воду. А когда вышел из воды, попросил кого либо из присутствующих повторить то же самое.

Так что не надо "про немощных калек".

[RJK]

Докажите. А не балабольстуйте по этому поводу уже третью неделю. Напомню, кстати, что на дворе 16-17 век. В Московии еще Средневековье. Всебщего избирательного права не существует. Избираются сословиями.

Доказательство уже дважды было выше: "русский народ" != "Земской собор"

К тому же вы сами заявляете, что еще средневековье и всеобщего избирательного права не существует.
А вот в 1917 году возникли результаты воли народа, когда к власти пришел Ленин.
Самое что ни есть прямое изъявление воли большинства народа, которую принесли на штыках и вилах.

К тому же намек - откуда, по вашему, взялся термин "большевики"? Не от результатов ли выборов?

Вопрос про то, кто избирал Сталина, конечно был проигнорирован. Ясен пень. Сталин не Романовы. Избираться ему не надо.

Да, непосредственно народом не избирался, а был выбран среди избранной народом партии.
Результаты революции и гражданской войны автоматически сделали любого в руководстве компартии представителем народа.

Говоря современным языком, в 1917 году они все от народа "прошли списком".

[Shaun]

Вообще-то повешенные Кейтель и Йодль тоже были штабистами. Он по-вашему чем в штабах занимался? Исполнял функции Красного креста? Давайте не будем играться в наивность.

А в Нюрнберге вообще непонятно как и кого судили. Штабистов Кейтеля и Иодля повесили, а воевавщих Гудериана или Паулюса вообще не привлекали. Давайте не будем играть в наивность и различать планирование боевых действий против вооруженных сил противника с истреблением мирного населения.

Я так понимаю вы о его планах вообще ничего толком не слышали. Не по теме, а то б я вам скинул сканы его утопических несуразиц.

В любом неудавшемся плане можно найти кучу нелепиц. Погибни Гитлер - историки назвали бы эти моменты гениальными.

Ой, да перестаньте вы пузыри из носа пускать. У меня со времён совка изжога на партсобрания. Он законно избранный лидер и пользовался полной поддержкой и любовью практически всего населения Германии, до тех пор пока дела на фронте не заставили прежних обожателей прозреть.

Законно избранным лидером он был до 1937 года, когда должны были состоятся новые выборы в Рейхстаг, которые он отменил. Ну а насчет любви - не будем. Сами в совке жили - сами механизм оболванивания прекрасно знаете

Не разыгрывайте весёлого сумасшедшего. Даже вы смогли бы закрыв левый глаз выстрелить левой рукой в упор мне в голову.
Знаете как генерал-полковник танковых войск Ганс Валентин Хубе доказал свою пригодность к службе после ранения и ампутации руки? Он в полной выкладке с рюкзаком и винтовкой прыгнул с 10-ти метровой вышки в воду. А когда вышел из воды, попросил кого либо из присутствующих повторить то же самое.

Хотелось бы знать, насколько быстро герр Хубе смог зарядить винтовку и из нее стрелять.

[Weiss]

А в Нюрнберге вообще непонятно как и кого судили. Штабистов Кейтеля и Иодля повесили, а воевавщих Гудериана или Паулюса вообще не привлекали. Давайте не будем играть в наивность и различать планирование боевых действий против вооруженных сил противника с истреблением мирного населения.

А никто и не утверждает, что Клаус военный преступник. Он офицер, который воевал с врагами своей страны, прекрасно отдавая себе отчет, за что и зачем воюет и ничуть не сомневаясь в том, во что это всё выльется для тех с кем он добросовестно (судя по количеству боевых наград) воевал.

В любом неудавшемся плане можно найти кучу нелепиц. Погибни Гитлер - историки назвали бы эти моменты гениальными.

Если чисто гипотетически предположить, что план заговорщиков удался бы: во-первых западная коалиция никогда не согласилась бы на их условия сохранения территориальной целостности Рейха, а во-вторых прикиньте на сколько миллионов жизней советских людей было бы потеряно больше после переброски всех немецких войск на восток и кто воспользовался бы грандиозными потерями СССР. Лично меня такой "патриот" с его "планами" не устраивает. А вам я так понимаю такой расклад очень даже подуше.

Законно избранным лидером он был до 1937 года, когда должны были состоятся новые выборы в Рейхстаг, которые он отменил. Ну а насчет любви - не будем. Сами в совке жили - сами механизм оболванивания прекрасно знаете

Но факт остаётся фактом. Оболваненные или нет, но они его любили и верили ему до поры до времени, вожделенно мечтая о поместье с холопами где ни будь на завоеванном "жизненном пространстве". А многие были преданы и до самого конца.

Хотелось бы знать, насколько быстро герр Хубе смог зарядить винтовку и из нее стрелять.

Это аргумент против того, мог ли боевой офицер выстрелить из пистолета левой рукой в упор?

[Shaun]

Доказательство уже дважды было выше: "русский народ" != "Земской собор"
К тому же вы сами заявляете, что еще средневековье и всеобщего избирательного права не существует.

Стало быть, учасвующие в Соборе 1613 года русским народом не являлись? Ясно, цифр я так и не увижу. Ну что ж на этом бесcмысленное перетягивание прекращаю.

Самое что ни есть прямое изъявление воли большинства народа, которую принесли на штыках и вилах.
К тому же намек - откуда, по вашему, взялся термин "большевики"? Не от результатов ли выборов?

Вы это серьезно????????? Вы ЭТО СЕРЬЕЗНО?????????????
RJK, вы сделали мой день!
Какой там социальный состав Земского собора, тут в школу пора вам идти.

Боюсь, что больше без смеха читать вас не смогу.

Да, непосредственно народом не избирался, а был выбран среди избранной народом партии.
Результаты революции и гражданской войны автоматически сделали любого в руководстве компартии представителем народа.
Говоря современным языком, в 1917 году они все от народа "прошли списком".

Лень оспаривать эту глупость и ставить знак равенства между военной победой в гражданской войне и волеизьявлением народа. Это папуасское – у кого камень, тот и прав.
Но даже если исходить из этой странной логики, то Романовы абсолютно легитимны. Их выборы – изьявление большинства народа, которое принесли на копьях и вилах в гражданской войне 1605 – 1612 годов.. А потом еще раз и подтвердили на Соборе. Какого вам еще надо?

[Black_Shef]

Кроме как ссылок в интернете форма общения на форуме не предполагает....

С начала XVII в. ситуация изменилась. При смене династий новые монархи (Борис Годунов, Василий Шуйский, Михаил Романов) нуждались в признании своего царского титула со стороны населения, что сделало сословное представительство более необходимым. Это обстоятельство способствовало некоторому расширению социального состава «выборных». В том же столетии изменился принцип формирования «Государева Двора», и дворяне стали избираться от уездов. Российское общество, предоставленное в Смуту самому себе, “поневоле приучалось действовать самостоятельно и сознательно, и в нем начала зарождаться мысль, что оно, это общество, народ, не политическая случайность, как привыкли чувствовать себя московские люди, не пришельцы, не временные обыватели в чьем-то государстве... Рядом с государевой волей, а иногда и на ее месте теперь не раз становилась другая политическая сила - воля народа, выражавшаяся в приговорах Земского Собора“, - писал Ключевский.

Но, это далеко не означает - сам народ, а еще с тех времен научились прикрываться этой самой волей. Воля народа не есть сам народ.

Земские Соборы

[RJK]

Стало быть, учасвующие в Соборе 1613 года русским народом не являлись?

Скажите на милость, кто из участвующих в Соборе 1613 года был представлен от большинства народа России, крепостных крестьян?
Фамилию, имя предоставите?

Ясно, цифр я так и не увижу. Ну что ж на этом бесcмысленное перетягивание прекращаю.

Зачем высчитывать приблизительные проценты неучетных крепостных, если вы даже ни одного из них не сможете сосчитать в соборе?
Какая разница, 54% от населения туда и близко не попало или 66%?

Вы это серьезно????????? Вы ЭТО СЕРЬЕЗНО?????????????
RJK, вы сделали мой день!
Какой там социальный состав Земского собора, тут в школу пора вам идти.

Боюсь, что больше без смеха читать вас не смогу.

Не совсем понятна столь истеричная реакция на простые вещи.
Может быть, у вас в консерватории следует что нибудь поправить?

Если вы не понимаете логики, это еще не означает ее отсутствие.

Лень оспаривать эту глупость и ставить знак равенства между военной победой в гражданской войне и волеизьявлением народа. Это папуасское – у кого камень, тот и прав.

Это совершенно логично, даже при общем столкновении популяции папуасов - с какой стороны камней больше, там и выбор народа.

Но даже если исходить из этой странной логики, то Романовы абсолютно легитимны. Их выборы – изьявление большинства народа, которое принесли на копьях и вилах в гражданской войне 1605 – 1612 годов.

Я что-то пропустил, каким боком ко всему этому Романовы?

[Lexa2007]

Романовы абсолютно легитимны. Их выборы – изьявление большинства народа, которое принесли на копьях и вилах в гражданской войне 1605 – 1612 годов.. А потом еще раз и подтвердили на Соборе. Какого вам еще надо?

Звыняйте, если на то пошло, то легитимен только Михаил Романов... Алекей, Петр и т.д. никем не избирались...

[Пинсах Нахумович]

Да, непосредственно народом не избирался, а был выбран среди избранной народом партии.
Результаты революции и гражданской войны автоматически сделали любого в руководстве компартии представителем народа.

Говоря современным языком, в 1917 году они все от народа "прошли списком".

http://схемо.рф/upload/sx/129/preview/10.jpg

Съезд Советов СССР (Всесоюзный съезд Советов) — высший орган государственной власти Союза ССР с момента образования СССР (30 декабря 1922) до принятия Конституции СССР 1936 года. http://ru.wikipedia.org/wiki/Съезд_Советов_СССР

http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/89545/СЪЕЗД

И это не люди принимали решение?

Иосиф Сталин является почетным депутатом городского совета Донецка. Об этом изданию «Донецкие вести» сообщил адвокат Евгений Коваль. Документ об избрании Иосифа Виссарионовича Сталина почетным депутатом Донецкого горсовета он обнаружил в Государственном архиве Донецкой области (на фото).

По его словам, Иосифа Сталина избрали на заседании городского совета рабочих и крестьянских депутатов города Юзовка 9 марта 1924 года. На историческом заседании городского совета были единогласно приняты четыре пункта повестки дня.

[Black_Shef]

Вся история всегда проистекает по спирали.

Когда - то на Руси княжества воевали друг с другом за владением тех или иных земель, городов.

Потом поумнели, и так или иначе, собрались в единое государство.
Потому как, поняли, что славянская культура не будет жить без единого, централизованного, сильного управления. Это категорический исторический факт.

То, что западники всю жизнь стремились уничтожить славянскую культуру, которая мешала им управлять человеками, как винтиками - факт.

Не получалось, или скажем так дух славянской культуры был на протяжении веков слишком сильный, чтобы получалось влиять на весь народ. На единицы - да. Так, слабаков, предателей - всегда хватало.

Наступает 1917 г. Опять же, все события контролируются и спонсируются (что, самое главное) Западом.

Растрясти страну, довести всё до хауса, беспредела, и таким образом развалить страну и уничтожить "русский дух".
Да, гражданская война, опять же, не нам здесь сидящим на форуме серьезно исследовать реальные причины.
Да, многое известно, но ни одного серьезного документа никогда не будет в интернетах, так баловство одно - факт.

И самое главное отделить Украину, как геополитическое пространство от России - было целью всегда - факт.
Но, опять не получилось....

Образовалось государство СССР - его не могло не быть....

Наступает 1941 г. Выяснять, анализировать только серьезно, почему так произошло, предшествующие события, приведшую к неоспоримому факту - нападения фашистской Германии на СССР - это не в интернетах или на форумах (здесь этому не место).

Опять не получилось. И поняли наконец. Потому что действовали грубой силой....

А раз силой не получается, да и не получилось бы, так давай этих славян разлагать идеологически.

А вот тут уж у них не оказалось достойных противников.
Потому как, не было на Руси раньше того, чтобы младшее поколение противоречило старшему - в смысле, всегда было уважение, почитание.

И произошло то, что произошло
Единое государство распалось на княжества, эти так сказать князьки взяли из своей молодости самые отвратильные черты, характерные для любого правления любого государства и сейчас это насаждается нам.

И детей воспитывают на основе таких каналов ТВ как самого дебильнейшего Николодеон - такие детки, став взрослыми, не будут досматривать за своими стариками родителями.....
Разорвать связи между поколениями, дать псевдообразование, превратить молодежь в питекантропа с дубиной с интеллектом на уровне плинтуса - вот главная цель.

Но, именно такое дебильное поколение и нужно власть предержащим.

И Украина, интересна западу не населением, ни землей, тем более после Чернобыля, а геополитическим пространством, для давления на Россию, чтобы она опять не стала с колен. Факт.

Нафиг не нужна Украина тому ЕС. Факт

И то, что наши правители то ли не от понимания, то ли специально только помогают этому процессу - мне это лично противно.

[Пинсах Нахумович]

Вся история всегда проистекает по спирали.



И то, что наши правители то ли не от понимания, то ли специально только помогают этому процессу - мне это лично противно.

А если прекрасно понимают?

Ещё Иешуа Иосифович Давидов сказал: «Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют, и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют, и где воры не подкапывают и не крадут, ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше» (Благая Весть от Матфея, глава 6, стих 21). Так вот: если сокровища наших политикантропов лежат за пределами страны — то и сердце их находится там же. И они будут в спорных случаях принимать решения, идущие на пользу не столько нам, сколько тому зарубежью, где находится их имущество. Не потому, что кем-то подкуплены, а потому, что для них эти интересы будут безусловно приоритетными. Поэтому такой запрет заставит их думать об интересах нашей страны — хотя бы потому, что их имущество будет теперь в ней.http://www.odnako.org/blogs/show_23874/

[Seth@]

И Украина, интересна западу не населением, ни землей, тем более после Чернобыля, а геополитическим пространством, для давления на Россию, чтобы она опять не стала с колен. Факт.

С чьих колен ?

[ALKA]

С чьих колен ?

ну может колен лежащей на земле украины ?...ведь ей наверное больно....

[Makso]