ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Dave]

Отчего Гудериану не пригласить Кривошеина в Берлин в сентябре 1939? Они простые вояки. Они не определяют направление геополитики, не заключают пакты. Или отчего, потом, Кривошеину любезно не "воспользоваться" таким приглашением, благо повод предоставился?

Те эти вояки устроили парад-шествие по личной инициативе? Шо сильно соскучились по друг другу? А что они там вообще делали и кто их туда послал на эту "встречу на Одере"?
Разница с 1812 в том что когда гусары пришли в Париж, они не насиловали француженок всех возрастов за соженные поместья и деревни и не вывозили награбленное эшелонами, а вели себя вобщемто достойно как подобает Русской Армии, Воронцов даже оплатил всем французским рестораторам долги своих гусар, правда разорился при этом
Посему пжалуйста не марайте светлую память о Русской Армии, воспоминаниями об армии швондеров и шариковых

[Bivaliu]

Отчего Гудериану не пригласить Кривошеина в Берлин в сентябре 1939? Они простые вояки. Они не определяют направление геополитики, не заключают пакты. Или отчего, потом, Кривошеину любезно не "воспользоваться" таким приглашением, благо повод предоставился?

А ось тут помилочка вийшла!
Це не приватний візит і не Гудеріан його запросив до себе додому.
Це дипломатія і діяли вони виключно від імені держав, які представляли...
Хоча мова тут іде беспосередньо про вояків УПА, які воювали виключно за українські інтереси! І також застосовували дипломатію, тактику і стратегію щодо боротьби, та вибору тих чи інших союзників на різних етапах цієї боротьби.
І мали з цього зиск, як то: зброю, набої, амуніцію, та продукти харчування... Бо цього вони (як відомо) не виробляли!

[Nedo]

Те эти вояки устроили парад-шествие по личной инициативе? Шо сильно соскучились по друг другу? А что они там вообще делали и кто их туда послал на эту "встречу на Одере"?
Разница с 1812 в том что когда гусары пришли в Париж, они не насиловали француженок всех возрастов за соженные поместья и деревни и не вывозили награбленное эшелонами, а вели себя вобщемто достойно как подобает Русской Армии, Воронцов даже оплатил всем французским рестораторам долги своих гусар, правда разорился при этом
Посему пжалуйста не марайте светлую память о Русской Армии, воспоминаниями об армии швондеров и шариковых

Пардон а вы это об изнасилованиях в БЕрлине и захваченной Германии, а касательно вывоза барахла вагонами это то барахло которое Жуков-с и сотоварищи вывезли, или вы чего другого имеете в виду?

[Vertep]

Украинский режиссер Андрей Приймаченко считает, что единственным победителем в Великой отечественной войне стала Украинская повстанческая армия.
Приймаченко объяснил, что, в конце концов, главная цель, которую ставила перед собой УПА, была выполнена - Украина обрела независимость.
В то же время, армия Вермахта потерпела сокрушительное поражение не только в войне, но и в попытках создать Третий рейх. Что касается Советского Союза, то его победа в войне, все равно завершилась тем, что СССР, как страна, исчезла с карты мира.

Ну загнул конкретно))))

[ALKA]

Украинский режиссер Андрей Приймаченко считает, что единственным победителем в Великой отечественной войне стала Украинская повстанческая армия.
Приймаченко объяснил, что, в конце концов, главная цель, которую ставила перед собой УПА, была выполнена - Украина обрела независимость.
В то же время, армия Вермахта потерпела сокрушительное поражение не только в войне, но и в попытках создать Третий рейх. Что касается Советского Союза, то его победа в войне, все равно завершилась тем, что СССР, как страна, исчезла с карты мира.

Ну загнул конкретно))))

наоборот, у товарища скудно с фантазией....победитель всех времен и народов это древнеримский гладиатор Спартак...это ниче что ему кишки на крест намотали .. зато через 500 лет рухнула ИМперия ! а в 19-м веке отменили рабство в США...вот где сила борьбы !

[Dave]

Пардон а вы это об изнасилованиях в БЕрлине и захваченной Германии, а касательно вывоза барахла вагонами это то барахло которое Жуков-с и сотоварищи вывезли, или вы чего другого имеете в виду?

Естественно! Туда можно еще добавить деятельность Паши-мерседеса в Восточной Германии - чтил традиции маршала Жукова

[ALKA]

а касательно вывоза барахла вагонами это то барахло которое Жуков-с и сотоварищи вывезли, или вы чего другого имеете в виду?

чисто бытовой вопрос. сколько вагонов барахла могло поместиться в московской квартире(пусть даже и дома для правительства) и даче под москвой...пусть даже двухэтажной...

надеюсь вагоны вы в своей жизни видели...

[Dave]

чисто бытовой вопрос. сколько вагонов барахла могло поместиться в московской квартире(пусть даже и дома для правительства) и даче под москвой...пусть даже двухэтажной...

надеюсь вагоны вы в своей жизни видели...

Чисто бытовой ответ с вопросом - а если Жуков вывозил то его подчиненые что сидели сложа руки? Один Жуков вывозил? Я был как то в квартире генерала участвовавшего во взятии Берлина - там было на что посмотреть, поверь мне
Кстати когда делали обыск на даче Жукова, то там из товаров произведеных в СССР был только входной коврик

[ALKA]

Чисто бытовой ответ с вопросом - а если Жуков вывозил то его подчиненые что сидели сложа руки? Один Жуков вывозил? Я был как то в квартире генерала участвовавшего во взятии Берлина - там было на что посмотреть, поверь мне
Кстати когда делали обыск на даче Жукова, то там из товаров произведеных в СССР был только входной коврик

маладца..верю..то есть вагоны были не Жукова а многомиллионной армии ?...всякие трофейные безделушки можно было найти в любой советской семье....поверь мне(с) тарелки со свастикой на обратной стороне хорошо знакомое из детства....

а теперь внимательно вопрос.как пример ....Словосочетание "Янтарная комната" известно пану Дэйву ?...или он свято верит что немецкие солдаты ходили в советских музеях исключительно в бахилах и марлевых повязках чтобы не дышать на картину Айвазовского ?

[radik_9]

Те эти вояки устроили парад-шествие по личной инициативе? Шо сильно соскучились по друг другу? А что они там вообще делали и кто их туда послал на эту "встречу на Одере"?
Разница с 1812 в том что когда гусары пришли в Париж, они не насиловали француженок всех возрастов за соженные поместья и деревни и не вывозили награбленное эшелонами, а вели себя вобщемто достойно как подобает Русской Армии, Воронцов даже оплатил всем французским рестораторам долги своих гусар, правда разорился при этом
Посему пжалуйста не марайте светлую память о Русской Армии, воспоминаниями об армии швондеров и шариковых

1. Про Устав вы узнали? Может быть, когда наступит время, Вы еще служить будете. Родину защищать.
2. В "Междубурье" Кривошеин пишет о том, что решать вопрос о формате передачи было его личной инициативой. Есть другие истночники и противоположные сведения? Приведите их.
3. Так и в войну 1812 года Наполеон не говорил что Русские должны жить за Уралом. Плюс, про изнасилования это вам дедушка рассказывал? Наверняка, были. Только ведь и наказывали за это.
Мой закончил войну под Веной. В составе 4 Украинского в чине подполковника. Такие вещи - не то что изнасилование - эа это сразу расстрел совершивших, даже отьем собственности у населения - можно пыло получить руководителю "отличившихся" бойцов начиная от пункта в личное дело и до разжалования.
4. Интересно, вы своего дедушку(прадедушку) Швондером или Шариковым называли? Хотя, если он не служил, то все понятно. Не служил, не воевал. В тылу "ковал" победу.

[Bivaliu]

чисто бытовой вопрос. сколько вагонов барахла могло поместиться в московской квартире(пусть даже и дома для правительства) и даче под москвой...пусть даже двухэтажной... надеюсь вагоны вы в своей жизни видели...

Вуйку, Ви в темі, чи це так, щоб пофлудити?
Жуков вивозив (якщо Ви не знаєте) крупногабаритні речі: меблі, дорогий посуд, коври, твори мистецтва тощо! І десятками, що і викрило слідство у ході обшуків!
Це солдати тягнули за собою мішки з дрібязком...
Доречі, а Ви уявляєте собі квартиру маршала, його дачу? Чи далі каптьорки ніяк??
А от, назвіть мені вояка УПА, який би награбив хоч десяту, соту долю від того, що награбив Жуков (сотоваріщі)?

[ALKA]

Доречі, а Ви уявляєте собі квартиру маршала, його дачу? Чи далі каптьорки ніяк??

Замполит,шо бегал как цуцык к парагиеноосе для докладов ?...видно от благоговейного страха деревья были большими(с)...а сейчас дворцы губернаторов тебя гигантизмом не смущают ?

А от, назвіть мені вояка УПА, який би награбив хоч десяту, соту долю від того, що награбив Жуков (сотоваріщі)?

есстественно обложенным в схронах отморозкам никто развернуться не давал..максимум что могли спереть так это сапоги у лесника или казан с картошкой у крестьянки...

20 ноября в селе Рудня Степаньского района Ровенской области тремя оуновцами из формирования “Рыжего” ограблен местный житель Ступницкий, у которого забрали сапоги, сукно и другие носильные вещи

10.10.54 г. в селе Вербовец Городенковского района Тернопольской области, недалеко от проходившей группы партсовактива, неизвестным была брошена граната. В результате взрыва легко ранен председатель колхоза этого села.

29 октября на хуторе Зивка Степаньского района Ровенской области участники формирования “Круча” отобрали у местного жителя теленка. Эта же группа отобрала плащ-палатку у рабочего лесничества в Колковском районе.

[Dave]

Такие вещи - не то что изнасилование - эа это сразу расстрел совершивших, даже отьем собственности у населения - можно пыло получить руководителю "отличившихся" бойцов начиная от пункта в личное дело и до разжалования.

Может быть в Вене буденовцы вели себя пристойно, но я видел интервью с ветераном по РТР, он говорил что среди частей пребывавших в Германии это был эдакий вид спорта - кто больше немок трахнет, немецкий капитан с которым я как то работал, говорил что если вечером в дверь стучался красноармеец, немка молча открывала дверь, задирала юбку, и раздвигила ноги - сопротивляться было безполезно, молодых девок прятали по подвалам, а вот достопочтенные фрау отрабатывали за фюрера и идеи националсоциализма по полной. Хотя с другой стороны я понимаю братскую помощь бойцов Красной Армии германскому народу - помогали демографию улучшить тк Германия потеряла населения прилично в войне, ну и обновление генофонда так сказать, немцы должны им быть благодарны за эти изнасилования

[Lexa2007]

немецкий капитан с которым я как то работал, говорил что если вечером в дверь стучался красноармеец, немка молча открывала дверь, задирала юбку, и раздвигила ноги - сопротивляться было безполезно,

А этот капитан. случайно. не говорил. шо за изнасилования военнослужащих СА расстреливали7

[Dave]

шо за изнасилования военнослужащих СА расстреливали7

неправда, победителей не расстреливают

[Bivaliu]

скудно с фантазией....победитель всех времен и народов это древнеримский гладиатор Спартак...

Та яка там фантазія?
Уже нічого сказати щодо УПА в одноіменній темі, то приплели до неї Спартака.., скоро почнуть про "ЦСКА" і "Локомотив" дописувати...

[radik_9]

Может быть в Вене буденовцы вели себя пристойно, но я видел интервью с ветераном по РТР, он говорил что среди частей пребывавших в Германии это был эдакий вид спорта - кто больше немок трахнет, немецкий капитан с которым я как то работал, говорил что если вечером в дверь стучался красноармеец, немка молча открывала дверь, задирала юбку, и раздвигила ноги - сопротивляться было безполезно, молодых девок прятали по подвалам, а вот достопочтенные фрау отрабатывали за фюрера и идеи националсоциализма по полной. Хотя с другой стороны я понимаю братскую помощь бойцов Красной Армии германскому народу - помогали демографию улучшить тк Германия потеряла населения прилично в войне, ну и обновление генофонда так сказать, немцы должны им быть благодарны за эти изнасилования

По пунктам у вас тяжело идет.
1. Устав прочитали? Теперь знаете значение слова "Устав"? Где общие места произошедшего в Бресте в сентябряе 1939 с Уставом РККА?
2. По Кривошеину нет комментариев и ваших источников относительно данных по выбору формата передачи Бреста.
3. Тема с изнасилованиями вам близка и понятна, раз только в ней и пытаетесь отвечать и к ней идти. Может думаете что сложно отвечать на этот вопрос, может что своими комментариями как то задеваете не их, они почти все уже лежат в земле, а нас, родственников солдат победителей, от того и подключаете свои эротические фантазии. В любом случае, мне не кажется что это говорит о человеке положительно.
Повторюсь. Наверняка были изнасилования. И не просто так у Твардовского есть строчки: "По дороге на Берлин вьется белый пух перин". Степень озлобленности была высока. Сначала по своей земле мы отступали, затем возвращались назад, проходили через разрушенные города, видели весь тот развал, ужас и хаос который остался.
Но и расстреливали за это(изнасилования, мародерство), и разжаловали.
а) Приведите ссылку на эфир РТР. Хотелось бы посмотреть в эфире "пропагандистского канала кремля" на это "пиршество правды". Ведь вы не придумываете, конечно?
б) "Немецкий капитан" - скорее всего разговор идет о "ходящем" - морском капитане, а не о чине военного? Отчего я(и абсолютно любой другой) должен верить в слова неизвестного моряка пересказанные словами Дайва с од.форума?
4. Так все таки. Вы называли своего деда(уже не уверен, может и отца) который так или иначе принимал участие в войне(хотя скорее всего Европу он не освобождал, иначе мне совсем сложно понять мотивацию таких высказываний), словами вроде Шариков или Швондер?

[Bivaliu]

бегал как цуцык к ПАРАГИЕНООСЕ для докладов ?
есстественно обложенным в схронах отморозкам никто развернуться не давал...

Ваші намагання принизити вояків УПА, які, як відомо, боролись за незалежність своєї країни, а не "освобождалі Європу", цілком зрозумілі. Ви саме для цього у цій темі зі своїм "кодимським гумором" та "пирожанським аристократизмом"...
Але, поясніть мені, недолугому, що означає слово "ПАРАГИЕНООСЕ" і на якій це мові чи "язику"?
Я бачив, що Ви тут, у відсутності деяких "знавців язика" перебрали їх обов'язки щодо виправляння правопису форумчан, тому Вашим знанням довіряю...
Дайте мені відповідь на це Ваше "откровення"...

[ALKA]

Ваші намагання принизити вояків УПА, які, як відомо, боролись за незалежність своєї країни, а не "освобождалі Європу", цілком зрозумілі. Ви саме для цього у цій темі зі своїм "кодимським гумором" та "пирожанським аристократизмом"...
Але, поясніть мені, недолугому, що означає слово "ПАРАГИЕНООСЕ" і на якій це мові чи "язику"?
Я бачив, що Ви тут, у відсутності деяких "знавців язика" перебрали їх обов'язки щодо виправляння правопису форумчан, тому Вашим знанням довіряю...
Дайте мені відповідь на це Ваше "откровення"...

какая разница к кому бегал ...главное что бегал заработать кандидатский стаж Члена...вот и будь теперь Членом...я о КПСС если что...
а твои воякы воруя плащ палатки таки были обыкновенными уголовниками...и судьба у них обыкновенная чтобы спасти свою шкуру они шлепнули своего главаря и приползли в кабинет КГБ....тьфу а не херои.....

[Фельд]

неправда, победителей не расстреливают

Убого,вьюнош...масштабы слабоваты...Опять же- фактура неубедительная какой-то какой-то мифический капитан...с чахлым таким размахом..
И по фактурке не бьеццо..

приказ Ставки ВГК от 19 января 1945 года:

Офицеры и красноармейцы! Мы идем в страну противника. Каждой должен хранить самообладание, каждый должен быть храбрым...Оставшееся население на завоеванных областях, независимо от того немец ли, чех ли, поляк ли, не
должно подвергаться насилию. Виновные будут наказаны по законам военного времени. На завоеванной территории не позволяется половые связи с женским полом. За насилие и изнасилования будут виновные расстреляны.

директива Ставки Верховного Главнокомандования
командующим войсками и членам военных советов
1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов об изменении
отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению
20 апреля 1945 г.
Ставка Верховного Главнокомандования
приказывает:
1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше. Жестокое отношение с немцами
вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое
положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в
обороне.
2. В районах Германии к западу от линии устье реки Одер, Фюрстенберг, далее река Нейсе (западнее) создавать немецкие администрации, а в
городах ставить бургомистров — немцев. Рядовых членов национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к Красной армии, не трогать, а задерживать
только лидеров, если они не успели удрать.
3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и панибратству с немцами.

Ставка Верховного Главнокомандования.

И.СТАЛИН
АНТОНОВ

По данным профессора РАН Олега Ржешевского, заведующего отделом истории войн и геополитики Центра истории войн XX века, за совершенные бесчинства по
отношению к местному населению были осуждены военными трибуналами 4148 офицеров и большое число рядовых. Несколько показательных судебных процессов над военнослужащими завершились вынесением смертных приговоров.

Ну и так...до кучи..

Ещё любопытная деталь – как пишет Н. Медкович в своей статье «Кто «изнасиловал Германию» в журнале «Актуальная история», ссылаясь на [A. Grossman
A Question of Silence: The rape German Women by Occupation Soldiers // Berlin 1945: War and Rape «Liberators Take Liberties». October, V. 72, 1995. P. 50,
58.], пишет, что «заявлявшие, что пострадали от насилия, позже с поразительной настойчивостью описывали нападавших как азиатов (или на территории Западной
Германии — негров). Чисто логически это сомнительно, так как население СССР имело преимущественно европеоидную внешность, однако вполне соответствовало
штампам гитлеровской пропаганды о «узкоглазых варварах».