Тема: 
У меня такое впечатление, что родной для товарища - английский.Сообщение от senbernar
| ||
У меня такое впечатление, что родной для товарища - английский.
опять далекая Канада?У меня такое впечатление, что родной для товарища - английский.
Это по Суркову
МЫ ИЗ ОДЕССЫ И ГОРДИМСЯ ЭТИМ!
Вышла очень интересная статья касающаяся нашего края!
http://www.russ.ru/reakcii/chto_takoe_genocid
Самое интересно что почему то современная власть не хочет это вспоминать!
О, Zentner120 появился.
Прокомментируйте, пожалуйста, а то зафлудили тему - может быть не заметили
https://forumodua.com/showpost.php?p=3117539&postcount=1746
Я того же мнения
А где данные по г.Одессе?
И это не удивительно. После завоевания Новороссии Россией заселение проходило сначало преимущественно южными славянами, затем преимущественно русскими крестьянами из малорусских губерний(малороссы), а после 1861г. преимущественно русскими крестьянами из великорусских губерний(великороссы).
Так по состоянию на 1858г. на тер-ии Новороссии русские(великороссы) уже составляли 21,6%(1 063 000 чел.) населения.
После 1861г. поток русских из великорусских губерний ещё более увеличился.
Еще скорее русское население в регионе растёт во второй половине XIX века, когда быстро развиваются промышленные центры на Украине. До крестьянской реформы 1861 года русское население государственной силой и общинами удерживалось от переселения на южные земли, а после её проведения возник социально-экономический механизм, выталкивавший русских крестьян из мест их традиционного обитания.
Около 4/5 крестьянских хозяйств Центральной России вынуждены были продавать рабочую силу[3]. В то же время на территории современного юго-востока Украины в пореформенный период были более низкие цены на землю, чем в Центрально-Чернозёмном районе России, существовала постоянная нужда в рабочих руках, которые, к тому же, лучше оплачивались, чем в России[3]. Так, во второй половине XIX века население Донбасса увеличивалось в 5 раз быстрее, чем в других регионах Российской империи[3].
В 1897 году в границах современной Украины проживало 4636 тысяч русских. По данным переписи 1897 года в горнозаводской промышленности Донбасса русские составляли 74 % рабочих, в металлургии — 69 %"[3].
В конце XIX — начале XX века русские составляли наибольшую этническую группу в следующих крупных и средних городах: Киев (54,2 %), Харьков (63,1 %), Одесса (49,09 %), Николаев (66,33 %), Мариуполь (63,22 %), Луганск (68,16 %), Бердянск (66,05 %), Херсон (47,21 %), Мелитополь (42,8 %), Екатеринослав (41,78 %), Елисаветград (34,64 %), Павлоград (34,36 %), Симферополь (45,64 %), Феодосия (46,84 %), Ялта (66,17 %), Керчь (57,8 %), Севастополь (63,46 %), Чугуеве (86 %)[4].
Население Новороссии в период 1861—1897 годов росло втрое быстрее, чем в среднем по России. Важным фактором, содействующим заселению и хозяйственному освоению края, стало строительство железных дорог. Это значительно улучшило транспортно-географическое положение Одессы, наличие разных видов сельскохозяйственного сырья дало импульс развитию перерабатывающей промышленности города.
Последний раз редактировалось Максимовъ; 21.08.2008 в 17:59.
Максимов, наличие русских не означает, что все они однозначно за автономию. Я тоже русский наполовину, но не считаю нужным для нашего региона выходить из состава Украины.
От така {censored}, малята...
Спасибо,теперь всё понятно
Извинити за назойливость,но хочется уточнить один вопрос ,мучающий меня.Со мной работали ребята с Винницкой обл.Конкретно Браилов.Разговор был в начале 80х годов.Они по работе часто были в командировках в Закорпатье.И говорили,что там к москалям относились лучше,чем к ним.На мой вопрос :Как так, вы же и по-русски плохо говорите,вроде одна нация.Ответ:" Какой язык,мы их почти не понимали, там польских,венгерских слов намешано куча." Хотя у нас укр. язык часто им помогал.При небольших нарушениях правил ПДД ,они сразу переходили на мову,и гаишники отдавали права-Ладно, дуй отсюда,больше не нарушай.
Комментирую.
Паспортный учёт вёлся по понятию "уроженец", кроме иноверцев. Иноверцев несколькими поколениями вели по разделу их вероисповедания, кроме случаев "выкрестов", т.е. перехода в православие. А вот православных учитывали - по месту рождения. Таким образом сын тульского мастерового или вологодского крестьянина вполне мог быть записан как "малоросс", поскольку он родился уже в "Малороссии". Более того, Сын Менделя Менделеев или сын Нахмана Нахимов - вполне могли оказаться "малороссами", родившись именно на этой территории. Как и наоборот, "великороссами", родившись севернее.
Критиковать это ныне - бессмысленно, т.к. традиция церкового учёта тогда доминировала над государственным учётом, точно так же, как ныне Королева Соединённого Королевства доминирует над Англией, Канадой и даже Австралией, т.е. не всепоглощающе, но юридически справедливо.
Точно так же считают и граждан Украины, "украинцами", и если у человека на руках старое свидетельство о рождении с указанием национальности родителей, то госстандарт нового (дубликат) вместо национальностей родителей будет включать прочерки.
Неудивительно, что в 1900 году уроженцев "малороссов" было куда как больше, чем уроженцев "великороссов", в отличие от 1800 года.
Почему кроме наездов вы не можете ничего по сути сказать? Наверное потому-что коммунист...У меня такое впечатление, что родной для товарища - английский.
Согласен с Кот Да Винчи, думаю за автономию не наберется даже 66 процентов.
Ищу инвайты на музыкальные трекеры ;)
Бу-га-га!!! (это про "логику": если коммунист - то сказать ничего по сути не может).
А по сути... не вижу необходимоти отвечать... не на что.
Да у вас вообще сплошное согласие, да эрудиция сплошь про Англию, а не про Одессу...
Одессит бы сразу прикинул, как проголосуют те, у кого нет доступа к интернету из-за бедности или болезней. Кстати, неужели они проголосуют быть подальше от Кремля и поближе к Уайтхоллу?
две трети - это мало? Я думаю, что кот да винчи тут не согласится с тобой. Он ведь наполовину русский, но наполовину - украинский.
Я не думаю, что в Одессе живёт так много дураков. Разумный человек должен понимать, что провозглашение автономии - это неминуемые беспорядки, спад экономики, резкое повышение преступности и бюрократии с коруппцией до тех уровней, на которых все эти гадости не были даже в самые худшие времена. Можно поменять городскую или областную власть, но бороться за автономию, как минимум, глупо.
Мы сами докатились до таких казусов, своими же действиями спровоцировали глупости (я не буду сейчас конкретно утверждать, много из одесситов) и пытаемся сделать очередную глупость. Надо сначала подумать, а потом начать делать. Особенно меня раздражают надписи "НАТО - НЕТ", "НАТО - геть", "Голосуй за Витренко - она не обманет", "Оранжевые не пройдут", "ВО Свобода", "За ПСПУ".
Что это за борцы такие, которые стены исписывают? Тем, кто изрисовал пол города "НАТО - НЕТ", отрезал бы руки натовским кинжалом. Надо выражать своё мнение иначе, а не как дикари.
Быть частью стада никогда не было почётным. А плодящиеся организации, типа ДОЗОРа, ОУН и прочих - меня, если честно, поражают. Как правило, просто сборище непонятных людей, которые отстаивают интересы и в итоге приходят к ещё худшему результату. Не по-братски всё это. Одесса уже прогнила в полит. действиях. Никогда такого не было. Как беда на западной Украине - так в Одессе тишина, тихо злорадствуют. Как помочь каким-то осетинам (подумайте, где находится Осетия и что она для на сделала) - так Фабрикант устраивает сборище людей, которые делают гуманитарную помощь. Я ничего не имею против гуманитарной помощи, но нельзя быть настолько политически гнилой проституткой, уж извините меня.
Мы должны смотреть в будущее, наше будущее не должно быть с неграмотными людьми у власти. Нашей стране нужен спокойный, упорный и рассчётливый вариант (как пример, Путин был бы идеальным вариантом), но у нас пока нет таких людей, а молоть из пустого в порожнее - это опять та же история. Полит проституток изгнать из политики вообще. Я не понимаю, как можно поддерживать таких людей, уж лучше против всех голосовать...
Не по братски- согласна, но, как показывает жизнь, не очень-то нас жалуют на Западной Украине и именно по причине нашей близости с Россией.Насчёт гуманитарной помощи Осетии - мероприятие было совершенно ДОБРОВОЛЬНЫМ в отличие от "добровольно-принудительной" помощи ЗУ(что тоже не может не раздражать) и ещё таким образом наши соотечественники хотели выразить своё сочуствие и поддержку России(за что им большое уважение)
Я этого и не утверждал. Спор был о кол-ве русских(великороссов) в 19 веке в Новой России.
"Наполовину русский"- это не национальность, а этническо-расовая принадлежность, которая быть может даже ещё сложнее, чем вы сами думаете. А этническо-расовая принадлежность часто не имеет никакого влияния на национальную прнадлежность человека. Национальность, на мой взгляд,- это язык, культура, ментальность, самоидентификация.
Не само присутствие русского(или др. народа) населения в каком-либо регионе угрожает распаду Украины(или любого др. гос-ва), но неумная, а часто даже провакационно-разжигающая и шовинистическая политика гос.режима, как в случае с укр. "национал-демократическим", шовинистическим, антирусским режимом.
А разве в этом сейчас вопрос? Нет. Вопрос в автономизации РЕАЛЬНО отличных от др. регионов по языково-культурному и экономическому весу, а также по геополитическим предпочтениям областей Юга и Востока Украина, в условиях, когда укранский "оранжевый режим" проводит политику насильственной украинизации всех сфер жизни(без учёта того, что русский родной для 2/3 населения Юго-Востока(в т.ч. на Донбассе и в Крыму- 80-90%) и для 40% жителей б.УССР) и пронизывает все сферы жизни русофобской идеологией(от образования и до экономики).но не считаю нужным для нашего региона выходить из состава Украины
Каждая область, по праву народов на самоопределение, может определить свой политический статус в рамках украинского гос-ва и укр. границ.
Вопрос же о полном отделении может решиться только, если на то будет воля народа и власть автономий договорится с киевской властью и международными организациями о пути выхода автономии.Право народов на самоопределение — в конституционном и международном праве — право народов (наций) определять форму своего государственного существования в составе другого государства или в виде отдельного государства. В общем смысле, это право той или иной группы людей (не обязательно объединённых по этническому принципу) на коллективный выбор своей общей судьбы.
Право народов на самоопределение- одно из основополагающих принципов международного права, как и принцип нерушимости границ(хотя это касается защиты от анексии).
Естественное и законное право народа каждой области на самоопределение в рамках одного и того же государства нисколько не противоречит принципу нерушимости границ, но яв-ся неотъемлемым нашим правом.
В Международном пакте об экономических, социальных и культурных правах и Международном пакте о гражданских и политических правах от 19 декабря 1966 (статья 1) сказано: «Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие… Все участвующие в настоящем Пакте государства… должны в соответствии с положениями Устава ООН поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право».
ПС: Что же касается случая с Южной Осетией и Абхазией(а также с Крымом, Донбассом, др. территориям вне РСФСР, где преобладало русское население на тер-ии СССР), то эти Автономные ССР имели право точно также самоопределиться, как и Груз.ССР, отдельно от неё, согласно законодательству СССР, чем они в 1989-1991 гг. и воспользовались, в ответ на что получили грузинские танки. СССР же, кстати, отпустил все республики без войн.
Так что само нахождением Абхазии и Осетии в составе Грузии незаконно.
Но даже если принять сложившуюся юридическую ситуацию, то после того, как Грузия ввела танки(и скорее всего совершила преступление геноцида), а также после проводимой дискриминационной политики по отношению к абхазам и осетинам начиная с 1989г., принцип нерушимости границ не распространяется на б.ГССР, т.к. она препятствовала свободному самоопределению народов(вопреки международным обяхательствам) и проводила политику шовинизма и дискриминации по нац. признаку на официальном уровне, а значит народы Абхазии и Ю.Осетии могут самоопределиться без учёта мнения Грузии.
Последний раз редактировалось Максимовъ; 21.08.2008 в 21:45.
Ставка на бедных и больных себя не оправдывает. Равно как и на люмпенизированную часть населения, которая, в принципе, может поддержать идею отделения из чувства противоречия и потому, что действительно не понимает всех сопряжённых проблем (они и слов-то таких не знают "уайтхолл" - раскольникам скорее обращаться к ним нужно оперируя понятиями "натовский сапог", "попирает", "заметает следы"). Ответственные и образованные люди должны понимать всё описанное в посте Цезариуса и бороться за свои права в рамках существующего государства Украина, тем паче все условия созданы.Одессит бы сразу прикинул, как проголосуют те, у кого нет доступа к интернету из-за бедности или болезней. Кстати, неужели они проголосуют быть подальше от Кремля и поближе к Уайтхоллу?Согласен.
Последний раз редактировалось Кот Да Винчи; 21.08.2008 в 21:48.
От така {censored}, малята...
Ваши права
Социальные закладки