Референдум о вступлении Украины в ЕС

[Big!]

...но приезжаешь в эс ,смотришь на уровень жизни ,социальную защищенность,правовую систему и понимаешь что они на 100 порядков выше нас.

А надо не в ЕС ехать, а здесь в Украине социальные стандарты повышать.
И одним вступлением в ЕС проблему не решить. Работать надо.
Вот я целый день со сторонниками ЕС полимизирую, но так и не понял, что хотят изменить.
Цены у нас уже давно европейские, а по многим позициям, за качественный товар - гораздо выше. А зарплаты - до сих пор африканские. Ну и как пересичному гражданину вступление в ЕС жизнь улучшит?
Еслит УЖЕ МВФ командует: "...сократить социалку, увеличить пенсионный возраст, этого рефинансировать, а этого - низзя...". А дальше что?
Поголовная вакцинация и один большой ющенковский крест всей Украине?

[efilatov]

Не только можно, но и нужно. А иначе - имеем, что имеем.

то что нужно и можно - понятно. я хотел сказать что в Украине это нереально. причем, иногда, быть честным даже опасно для здоровья (силовые структуры, медицина, и т.д.)

реальный пример из моей жизни. три года назад искал работу, найти работу с хорошей зарплатой которую бы платили "по-белому" - нереально. т.е. быть честным перед государством с точки зрения налогов и социальных выплат я не смог бы.

[МУЖ_ФОРУМЧАНКИ]

to 4to ya skazala zakona i pravil, to eto kasaetsa nashego pravitelstva
u nas ge odni banditi sidyat v parlamente

а сильвио берлускони что кристально чист? вся италия кричит -БАНДИТ
... и ниче 2 срок на месте премер министра тянет

[efilatov]

Цены у нас уже давно европейские, а по многим позициям, за качественный товар - гораздо выше. А зарплаты - до сих пор африканские. Ну и как пересичному гражданину вступление в ЕС жизнь улучшит?

трудолюбивому гражданину улучшит тем, что он свалит на работу туда где платят лучше. а вот социально слабо защищенным слоям - хреново будет.

вобщем, нас в таком виде в ЕС особо никто и не ждет.

[Big!]

трудолюбивому гражданину улучшит тем, что он свалит на работу туда где платят лучше. а вот социально слабо защищенным слоям - хреново будет.

Вот теперь понятно. А "слабо защищенных" В Украине больше 50%.

И "свалить", при желании, уже сейчас никто не воспрещает.

ЗЫ Как можно после этого удивляться, что народ Украины в ЕС не хочет?

[Dave]

Вы уверены, что после вступления в ЕС, что-то изменится? Ну, разве только, Вы лично попадете в разряд "своих".
Опишите механизм ЕС, который может сломать эту систему.
Вы считаете, что аргументы, типа: " свои плюсы и минусы, соответсвие каким-то стандартам, которые не плохие и пр." могут кого-то в чем-то убедить?
К чему не готова Украина? Окончательно стать странй - лохом, страной пятого мира, страной - помойкой и пр.?..

Изменится многое и причем еще до вступления, в этом то и весь смысл соответствовать определенным стандартам и вычистить медвежьи углы до вступления, а не после
По поводу потери суверенитета и страны-лоха - мы его и так теряем участвуя в информационной войне с Россией, постоянные заявления Медведева, Пукина, Ложкина и других о Крыме, это и есть удар по суверенитету, а часть территории Украины мы румынам уже потеряли и без всякого вступления в ЕС
Так что мы теряем с вступлением в ЕС???

[Big!]

Так что мы теряем с вступлением в ЕС???

Отвечаю вопросом на вопрос: а что мы можем приобрести?

Вот я целый день со сторонниками ЕС полимизирую, но так и не понял, что хотят изменить.
Цены у нас уже давно европейские, а по многим позициям, за качественный товар - гораздо выше. А зарплаты - до сих пор африканские. Ну и как пересичному гражданину вступление в ЕС жизнь улучшит?
Еслит УЖЕ МВФ командует: "...сократить социалку, увеличить пенсионный возраст, этого рефинансировать, а этого - низзя...". А дальше что?
Поголовная вакцинация и один большой ющенковский крест всей Украине?

[Dave]

Вот теперь понятно. А "слабо защищенных" В Украине больше 50%.
И "свалить", при желании, уже сейчас никто не воспрещает.
ЗЫ Как можно после этого удивляться, что народ Украины в ЕС не хочет?

А ты пробовал "свалить" по белому?
Не ездить смотреть кельнский собор, а потом альтфатеры вычищать, а как например поляки и болгары поехать в Англию и официально работать?
Народ Украины еще никто не спрашивал насчет ЕС, и прежде чем спрашивать неплохо бы объяснить ему что есть ЕС в принципе, особенно на востоке страны, запад давно уже видел и знает

[Dave]

Отвечаю вопросом на вопрос: а что мы можем приобрести?

Вот я целый день со сторонниками ЕС полимизирую, но так и не понял, что хотят изменить.
Цены у нас уже давно европейские, а по многим позициям, за качественный товар - гораздо выше. А зарплаты - до сих пор африканские. Ну и как пересичному гражданину вступление в ЕС жизнь улучшит?
Еслит УЖЕ МВФ командует: "...сократить социалку, увеличить пенсионный возраст, этого рефинансировать, а этого - низзя...". А дальше что?
Поголовная вакцинация и один большой ющенковский крест всей Украине?

Не, я первый вопрос задал

[Big!]

А ты пробовал "свалить" по белому?

Странные вопросы тЫ мне начал задавать.
С какого перепугу я должен покидать Родину, даже, если она беднее стран ЕС?
Ни по белому, ни по черному, не дождешься...

[Dave]

Странные вопросы тЫ мне начал задавать.
С какого перепугу я должен покидать Родину, даже, если она беднее стран ЕС?
Ни по белому, ни по черному, не дождешься...

Очень хорошо, а откуда тогда фраза - "И "свалить", при желании, уже сейчас никто не воспрещает."?
Это из своего личного опыта или бабушка на дворе сказала???

[Big!]

Не, я первый вопрос задал

Ну сколько можно жевать одно и то же?
Называю навскидку первую позицию:
Теряем окончательно финансовую и экономическую независимость страны. Теряем свою промышленность, сельское хозяйство. Людей теряем, в конце-концов.

Превращаемся в европейский рынок сбыта ихнего неликвида, рынок дешевой рабочей силы и прочее..

[Big!]

И "свалить", при желании, уже сейчас никто не воспрещает.

Что, можешь опровергнуть? Есть запреты?
Оформляй документы и орэвуар...

[тота]

.... я не понимаю почему , если Украина вступит в эс , мы окажемся на помойке и нас ежедневно будут "кидать" эвропейские "напёрсточники"? а всё населения угонят в рабство в германию на работы ,подмывать,сосать ,и подметать?
как то получилось что вся восточная Европа ,почему-то на много порядков живёт лучше нас ..почему ? конечно у них уже нет старшего брата ,обезбашенного и вечно пьяного ,но как -то без него вроде справляются )))

[Dave]

Ну сколько можно жевать одно и то же?
Называю навскидку первую позицию:
Теряем окончательно финансовую и экономическую независимость страны. Теряем свою промышленность, сельское хозяйство. Людей теряем, в конце-концов.

Превращаемся в европейский рынок сбыта ихнего неликвида, рынок дешевой рабочей силы и прочее..

Вот уж действительно сколько можно из пустого в порожнее????

Дешевле нас только китайцы, и это без ЕС
Наша нынешняя финансовая независимость основана на том сколько денег даст МВФ!
Мы уже европейская свалка брака и неликвида тк у нас отсутствую стандарты и в законах полно лазеек
Промышленность уже давно в руинах а сельское хозяйство на очереди
Людей мы куда потеряем? Тех кого могли потерять уже в России и ЕС!

Ну сколько можно баянить???

И так я повторяю вопрос - что мы потеряем (как пересичные) при вступлении в ЕС?
Что будет хуже чем сейчас?

[Dave]

Что, можешь опровергнуть? Есть запреты?
Оформляй документы и орэвуар...

Да я смотрю ты бывалый
Ты попробуй выехать в Австрию или Италию как турист хотя бы, потом расскажешь о запретах

У знакомого было интервью назначенно в Абердине со шведской компанией Stena, всего то 2 дня - отказали в визе на основании того что 2 дня весьма подозрительно - возможно останется гастарбаить, ни жирный счет в банке, ни нынешний контракт их не убедил, вот так вот мимо моего знакомого пролетела dream job
Теперь расскажи мне кто из твоих знакомых заявился например в немецкое посольство и получил разрешение на работу врачем в Германии

[Dave]

.... я не понимаю почему , если Украина вступит в эс , мы окажемся на помойке и нас ежедневно будут "кидать" эвропейские "напёрсточники"? а всё населения угонят в рабство в германию на работы ,подмывать,сосать ,и подметать?
как то получилось что вся восточная Европа ,почему-то на много порядков живёт лучше нас ..почему ? конечно у них уже нет старшего брата ,обезбашенного и вечно пьяного ,но как -то без него вроде справляются )))

Ответ очень простой - а кто будет батрачить на прихватизированных заводах и шахтах за 200-300 баксов?
Кому это ЕС надо? Пинчукам и Ахметкиным? Щас

[efilatov]

Вот теперь понятно. А "слабо защищенных" В Украине больше 50%.

И "свалить", при желании, уже сейчас никто не воспрещает.

ЗЫ Как можно после этого удивляться, что народ Украины в ЕС не хочет?

так вот я и том же... что в текущем состоянии ни ЕС Украине не нужен, ни Украина ЕС.

а по поводу свалить - слава Богу, не запрещают. Проблема в том, что там нас не особо ждут. Оформление документов достаточно долгое и не легкое.

[Dave]

так вот я и том же... что в текущем состоянии ни ЕС Украине не нужен, ни Украина ЕС.

а по поводу свалить - слава Богу, не запрещают. Проблема в том, что там нас не особо ждут. Оформление документов достаточно долгое и не легкое.

Че то не понимаю - если отказывают в визе это запрет или нет? У нас куча отказов для тех кто хочет туристом съездить, про разрешение на работу я вообще не говорю, или может кто то расскажет как я могу поехать в Италию работать инженером на их зарплаты, проблем с визой не будет?

[тота]

Ну сколько можно жевать одно и то же?
Называю навскидку первую позицию:
Теряем окончательно финансовую и экономическую независимость страны. Теряем свою промышленность, сельское хозяйство. Людей теряем, в конце-концов.

Превращаемся в европейский рынок сбыта ихнего неликвида, рынок дешевой рабочей силы и прочее..

что мы теряем не эффективное сельское хозяйство?и такую же промышленность? как мы их поднимем? энтузиазмом миллионов? это же бред .... нужны деньги,инвестиции ,деньги делают деньги ,а южмаши,верфи ,самолетостроительные заводы,танковые ...и т.д..это всего лишь железо и камни ..кровь нужна в систему ,а ее у нас не хватает...
теперь простой пример: Венгрия...почему ее сельское хозяйство кормит пол Евросоюза? по вашей теории ,должен был явиться злой буржуй, использовать дешевую силу цыган,обескровить систему и с хохотом свалить.?..а получилось что? притащили бабки,технологии,и подняли сельхоз хозяйство Венгрии ,на очень приличный уровень.....и главное :заводы они в карманах не унесут,создали кучу рабочих мест,платят в пенсионные фонды ,платят в бюджет Венгрии! выпускают конкурентоспособную продукцию........ как можно таким образом подорвать экономику ?... свято место пусто не бывает, еще будут драться за право влить инвестиции в наше народное хозяйство..
... а сейчас да,.экономику загоняют в жопу , производитель умирает ,продукция в большинстве(от металла до машиностроения слабо-или неконкурентоспособна на рынках запада) искусственно вводят ограничения на ввоз импорта ...словом бред...вы постройте супер завод ,обложите его золотом и алмазами ,но если нет оборотных средств ,то это просто кусок каки ....бабки нужны, а их может дать только тот , кто уверен что он тоже будет зарабатывать.. Украина таким местом на сегодня ,не считается