Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Просто_Яна]

Это не просто законопроекты. Это принятие тех законов, которые сделают экономику рабочей. Полностью согласна с выделенным. Нужно создавать условия для того, чтобы работа предприятий стала эффективной. Да, я совершенно уверена, что правильные реформы дали бы возможность предприятиям работать эффективно.

Такой опыт есть у многих (если не всех) успешных на сегодня стран.

Да. но опыт появляется путем проб и ошибок. Интересно, если пример привития иного опыта с эффективным результатом в краткие сроки?

[lalalyla]

Хлопать крылями громко у Вас хорошо получается, ответьте конкретным примером.

Это мне напоминает анекдот, когда преподаватель по истории, которому студент не хотел давать взятку, решил его завалить.
Сдают вступительный экзамен по истории три студента. Первый платно,
второй со связями, третий бесплатно. Препод первому:
- Когда началась 2 мировая?
- 1939
Сдал. Второму:
- Когда началась 2 мировая?
- 1939
- Когда 1-я мировая?
- 1913
Сдал
Третьему те же вопросы, затем:
- Сколько погибло русских солдат?
- 31 миллион
- А ТЕПЕРЬ ВСЕХ ПОИМЕННО

[Dr. Кот]

не зню правда или нет, но есть о такэ...

После внесенного вчера в Государственную думу РФ законопроекта о запрете всем россиянам выезда за границу с территории России, на финансовых рынках и в банковской системе России началась настоящая паника. Со счетов в банках физлица сняли $2,9 млрд — это максимальная сумма за один день ведения такой статистики регулятором, констатировал российский Центробанк. Как и прежде, россияне предпочитают доллары США. За сутки спрос на них вырос на 550% до $1,8 млрд, а на евро — на 500% до $1,3 млрд. О продаже всей имеющейся в наличии американской и европейской валюты за прошедшие сутки сообщила кассир небольшого московского банка Светлана: «Мы продали сегодня всю иностранную валюту, как в долларах, так и в евро.» «Рынки недвижимости Болгарии, Черногории, Хорватии, Кипра, Таиланда, Испании, Турции, ОАЭ, где россияне наиболее охотно расхватывают «домики у моря» активировались на полную», — заявил руководитель аналитического Центра «Индикаторы рынка недвижимости» Олег Репченко. «В России началась настоящая паника. Люди активно скупают иностранную валюту для покупки недвижимости за рубежом и пытаются покинуть страну. Аэропорты переполнены, люди бегут за границу целыми семьями», — отмечает Репченко.

[ВИЗАС]

Зачем Поплавского обижаете? Он же только петь хочет, а Вы ....

а кто лучше него справится?

[Просто_Яна]

На фронте.

Я благодарна нашим воинам, но Ваш ответ - демагогия, не прячьтесь за чужие спины

[lalalyla]

Да. но опыт появляется путем проб и ошибок. Интересно, если пример привития иного опыта с эффективным результатом в краткие сроки?

Каких проб? Это что песочница?
У нас есть достаточно профессионалов с мировыми именами, между прочим, которые неоднократно предлагали свою помощь. Но эта помощь оказалась никому не нужна. Всюду кумы и свои люди, некомпетентные или предатели, в принципе без разницы, если заваливают дело.
Посмотрите это, там по сути. И с подробностями.

[Dr. Кот]

Об этом не скажут по телевизору. Это не так ярко, как понты Моторола и вопли Лай-ньюс. Это БИЗНЕС. Сегодня знаменательный день, который стоит десятка или даже сотни "Минсков". По своему значению он вполне уровня Переяслав-1654. Даже важнее, т.к. перекрывет его результаты. Сегодня европейская бизнес-элита в Вене пришла заслушать программу, созданную элитой Украины.

Сегодня строится Новая Европа на ближайшие 25 лет.

Выступает Кравчук (укр.яз), затем Фирташ (рус.яз), Это два представителя реально управляющей страной
элиты, условно именуемой здесь Локальный Игрок.

Тезисы.

Украина - европейская страна. Украинка Анна Ярославна привезла в Европу (Париж) евангелие, которое стало коронационной книгой королей в то время, когда в Париже никто не умел писать из знати.

1654-й год - насилие, которое устроила над страной Московия, оторвав от своих корней.

Украина за добрые отношения с Россией, но при условии отсутствия давления России и освобождения ею оккупированных территорий Украины (Донбасс и Крым).

Задача программы - собрать 300 миллиардов долларов. Экономика должна быть наполнены "кровью".

Деньги нужны сейчас, а не потом. Разработка реформ параллельно совместными группами Европы и Украины.

Граждане Украины должны жить лучше уже в ближайшее время, а не через 25 лет. Это нужно добиться общими усилиями.

В Украине не должно быть дешёвого труда (как в Китае). Украина - передовая экономика, которая должна получить деньги и создавать деньги.

Правительство слабо, поэтому бизнес-элиты берут на себя создание общественных фондом реконтрукции Украины.

Украина должна стать мостом между Европой и Азией с целью создания общего евразийского рынка. Россию приглашают в этом участвовать при условии отказа от агрессии и коррумпированной кремлёвской хунты, выведения оккупационных войск и банд России из Украины (включая Крым).

[ВИЗАС]

Я благодарна нашим воинам, но Ваш ответ - демагогия, не прячьтесь за чужие спины

Если вы меня хотите укусить,то скажу вам, я не прячусь,а вы думаете что они воюют за то что б фирташ делал реформы?или шо б гепа и допа правили харьковщеной?

[gafi]

Так приведите пример. Хотя бы страны и предприятия которое заработало лучше благодаря реформам.

О, у меня есть видео Илларионова. Лекция по экономике в каком-то киевском вузе. Там и про Чили, и про Нагорный Карабах, и про РФ, как она с дефолта выползала. Ну, и про Японию, конечно. Вообще, очень информативная штука, честно говоря, это не рассказы о странах, а теория. Кое в чем, правда не согласна с ним, но реально, есть что послушать и подумать.

Каких проб? Это что песочница?
У нас есть достаточно профессионалов с мировыми именами, между прочим, которые неоднократно предлагали свою помощь. Но эта помощь оказалась никому не нужна. Всюду кумы и свои люди, некомпетентные или предатели, в принципе без разницы, если заваливают дело.
Посмотрите это, там по сути. И с подробностями.

Слушай, Илларионов тоже об этом в конце лекции сказал. Что-то типа, предложение советов/помощи у вас есть, вот только спроса нет.

Ровдин, прости, видео пообещала и отвлеклась.... на!

[Dr. Кот]

мдя, комментарий в ЖЖ к одной из многочисленных дерьмостатеек про нас
с этими людьми опасно жить рядом даже при наличии десятиметрового забора и рва с пираньями....

Вроде мы русские, люди не глупые. Говорим с людьми на руине на одном языке. Знаем их психологию и душу.
Почему мы проигрываем эту "информационную войну"? Не можем убедить соседей-славян в своей правоте?
Это большая отсталость в гуманитарных науках (психология, журналистика, политология и т.п.)...
Нужно находить способы доносить людям руины ПРАВДУ, нашу точку зрения. Спутник запустить, с вещанием на все каналы связи на руине и не только. В ВУЗах на гум-х факультетах, практика по убеждению в интернете, и т.д. и т.п.
Иначе пиндосская пропаганда не выпустит их из "своих рук" и противостояние может продолжаться очень долго.

[rovdin]

Это мне напоминает анекдот, когда преподаватель по истории, которому студент не хотел давать взятку, решил его завалить.
Сдают вступительный экзамен по истории три студента. Первый платно,
второй со связями, третий бесплатно. Препод первому:
- Когда началась 2 мировая?
- 1939
Сдал. Второму:
- Когда началась 2 мировая?
- 1939
- Когда 1-я мировая?
- 1913
Сдал
Третьему те же вопросы, затем:
- Сколько погибло русских солдат?
- 31 миллион
- А ТЕПЕРЬ ВСЕХ ПОИМЕННО

Вы опять перекручиваете, я привел Вам первый конкретный шаг реформ, спросил есть примеры где бы проводя реформы этого не делали, Вы не ответили. Начали петь про предприятия которые насытят экономику деньгами благодаря реформам. Я попросил пример таких предприятий в государствах где были проведены реформы. Вы мне перечислили ряд гос-в. Теперь я задаю следующий вопрос. В тех странах которые Вы назвали в реформах участвовали деньги предприятий резидентов? Давайте продолжим беседу.

[rovdin]

О, у меня есть видео Илларионова. Лекция по экономике в каком-то киевском вузе. Там и про Чили, и про Нагорный Карабах, и про РФ, как она с дефолта выползала. Ну, и про Японию, конечно. Вообще, очень информативная штука, честно говоря, это не рассказы о странах, а теория. Кое в чем, правда не согласна с ним, но реально, есть что послушать и подумать.

Теперь Чили и Нагорный Карабах локомотивы мировой экономики? Или в РФ через 3 год после дефолта уровень жизни стал выше чем до? Давайте будем говорить о конкретных вещах, когда мы можем сказать что да реформы были и благодаря им экономика данного государства вышла из кризиса и т.д. (у меня есть ответы на все мои вопросы, просто я хочу понять для чего здесь разгоняют волну).

[lzh]

Об этом не скажут по телевизору. Это не так ярко, как понты Моторола и вопли Лай-ньюс. Это БИЗНЕС. Сегодня знаменательный день, который стоит десятка или даже сотни "Минсков". По своему значению он вполне уровня Переяслав-1654. Даже важнее, т.к. перекрывет его результаты. Сегодня европейская бизнес-элита в Вене пришла заслушать программу, созданную элитой Украины.

Сегодня строится Новая Европа на ближайшие 25 лет.

Выступает Кравчук (укр.яз), затем Фирташ (рус.яз), Это два представителя реально управляющей страной
элиты, условно именуемой здесь Локальный Игрок.

Тезисы.

Украина - европейская страна. Украинка Анна Ярославна привезла в Европу (Париж) евангелие, которое стало коронационной книгой королей в то время, когда в Париже никто не умел писать из знати.

1654-й год - насилие, которое устроила над страной Московия, оторвав от своих корней.

Украина за добрые отношения с Россией, но при условии отсутствия давления России и освобождения ею оккупированных территорий Украины (Донбасс и Крым).

Задача программы - собрать 300 миллиардов долларов. Экономика должна быть наполнены "кровью".

Деньги нужны сейчас, а не потом. Разработка реформ параллельно совместными группами Европы и Украины.

Граждане Украины должны жить лучше уже в ближайшее время, а не через 25 лет. Это нужно добиться общими усилиями.

В Украине не должно быть дешёвого труда (как в Китае). Украина - передовая экономика, которая должна получить деньги и создавать деньги.

Правительство слабо, поэтому бизнес-элиты берут на себя создание общественных фондом реконтрукции Украины.

Украина должна стать мостом между Европой и Азией с целью создания общего евразийского рынка. Россию приглашают в этом участвовать при условии отказа от агрессии и коррумпированной кремлёвской хунты, выведения оккупационных войск и банд России из Украины (включая Крым).

а кравчук какую элиту представляет? ну, фирташ, понятно, ту, шо еще как-то держится здесь, но потихоньку объект за объектом у него отсуживают.
не верю че-то. американцы не стали бы под истинного патриота украины копать-сажать.
надА разобраться.

у нас вон у президента есть программа 2020. чем он не элита?
а уж у молодежи сколько предложений и программ... но они правда не являются хозяевами страны, как ахметовы-фирташи-коломойские.

а про ахметку и не слышно стало.

[gafi]

Теперь Чили и Нагорный Карабах локомотивы мировой экономики? Или в РФ через 3 год после дефолта уровень жизни стал выше чем до? Давайте будем говорить о конкретных вещах, когда мы можем сказать что да реформы были и благодаря им экономика данного государства вышла из кризиса и т.д. (у меня есть ответы на все мои вопросы, просто я хочу понять для чего здесь разгоняют волну).

Ровдин, я Вам посоветовала неплохое на свой взгляд видео, я правда не знаю, что там у вас за локомотивы мировой экономики(все относительно и проходяще), и упоминаются ли они в видео. Я кажется ошиблась, меня интересовал и интересует процесс, реакция, статистика, но не для запоминания цифр и букв, а для построения логической схемы, цепочки. У Вас совсем другие интересы. Мне не интересно название предприятия, интересен результат после определенных действий и реформ.
Тем более, у Вас есть все ответы на вопросы, и непонимание какой-то волны....
Блин, у меня ощущение, что я с Яценюком говорю.... есть ответы на вопросы, раздуваемые волны...

[Dr. Кот]

О, у меня есть видео Илларионова. Лекция по экономике в каком-то киевском вузе. Там и про Чили, и про Нагорный Карабах, и про РФ, как она с дефолта выползала. Ну, и про Японию, конечно. Вообще, очень информативная штука, честно говоря, это не рассказы о странах, а теория. Кое в чем, правда не согласна с ним, но реально, есть что послушать и подумать.


Слушай, Илларионов тоже об этом в конце лекции сказал. Что-то типа, предложение советов/помощи у вас есть, вот только спроса нет.

Ровдин, прости, видео пообещала и отвлеклась.... на!

Илларионов демагог, а не практик
его лекции всего лишь болтовня, а засунуть его кресло министра финансов, думаю ше результаты будут еще хуже чем сейчас....

[lzh]

Немцова убил кузен Кадырова и его личный палач Адам Делимханов, - "Кавказ-центр"

http://censor.net.ua/news/327092/nem...v_kavkaztsentr

[Dr. Кот]

а кравчук какую элиту представляет? ну, фирташ, понятно, ту, шо еще как-то держится здесь, но потихоньку объект за объектом у него отсуживают.
не верю че-то. американцы не стали бы под истинного патриота украины копать-сажать.
надА разобраться.

у нас вон у президента есть программа 2020. чем он не элита?
а уж у молодежи сколько предложений и программ... но они правда не являются хозяевами страны, как ахметовы-фирташи-коломойские.

а про ахметку и не слышно стало.

если Фирташ там вещает, то значит ему дали это сделать
Кравчук это Пинчук гроуп

а в общем это называется клуб по интересам, кто выбрал сторону Запада то там и сидит....

[lzh]

если Фирташ там вещает, то значит ему дали это сделать
Кравчук это Пинчук гроуп

а в общем это называется клуб по интересам, кто выбрал сторону Запада то там и сидит....

а что кравчук с кучмой и пинчуком в одной банде? нет, я правда не знаю. пинчук - это ж зять кучмы или я шота путаю, грипп, иттиего

[lalalyla]

Вы опять перекручиваете, я привел Вам первый конкретный шаг реформ, спросил есть примеры где бы проводя реформы этого не делали, Вы не ответили. Начали петь про предприятия которые насытят экономику деньгами благодаря реформам. Я попросил пример таких предприятий в государствах где были проведены реформы. Вы мне перечислили ряд гос-в. Теперь я задаю следующий вопрос. В тех странах которые Вы назвали в реформах участвовали деньги предприятий резидентов? Давайте продолжим беседу.

Вы спросили по поводу конкретных предприятий, я Вам просто наглядно проиллюстрировала, чего стоит Ваш вопрос.
То, на что Вы сослались, к реформам не имеет никакого отношения. Забрать у пенсионеров деньги - это не реформы., а затыкание дыр за счет малоимущих. Петь когда буду, выложу запись пения. )))
Выделенное - это вообще не понятно к чему. Предприятия платят налоги. Если их уничтожать, они закрываются, что сейчас и происходит. Если помогать им развиваться - они будут наполнять казну. О каком "пении"речь? Это азбука.
Во всех странах, которые я называла, участвовали власти в продвижении развития бизнеса. Малого и среднего. Который во времена любого кризиса является в этих странах подушкой безопасности. А руководство нашей страны уничтожает предприятия целыми отраслями. Пожалуйста, продолжим беседу. Но уже завтра.

[gafi]

Илларионов демагог, а не практик
его лекции всего лишь болтовня, а засунуть его кресло министра финансов, думаю ше результаты будут еще хуже чем сейчас....

Он теоретик...
ты мне напомнил препода по вышке в политехе. У нас теоретик был настолько заумным, что на практику мы приходили в умственно-невминяемом состоянии. Практик был другой препод. Мечта. Все что угодно мог объяснить на двух пальцах. Он все время смеялся с нас, когда мы к нему после теории заходили. Илларионов не мессия, слушать его надо медленно и фильтровать. Сама не со всем согласна. Но, здесь у него в основном - статистика, приводящая к определенным выводам.

Насчет кресла, ты же понимаешь, великолепный спец может быть хреновым преподавателем/наставником, и наоборот.