Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[rovdin]

Это - да. Это - наше всё

У Вас есть пример проведения успешных реформ в госэкономике без этого шага? В студию.

[lalalyla]

Быстрой может быть только революция. А реформы - это эволюция, требуют времени и не сразу дают отдачу. И дискредитировать майдановцев могут только сами майдановцы, и мне бы этого не хотелось увидеть

Это не так. Реформы могут быть разными. Если бы были действия по реформам за истекший год, мы бы уже видели результаты.
По поводу майдановцев, в данном случае их пытаются дискредитировать не они. Так что, извините, Вы противоречите фактам.

Реформы должны были проводиться сразу. Под это давались кредиты МВФ. Деньги МВФ помогли бы решать насущные проблемы, когда на первый период поступления в казну бы снизились на период становления. Но этого ничто не сделал.
Запустили инфляцию. Сейчас ее пытаются показательно остановить. Если не будет реальных действий по реанимации экономики - это будут впустую выброшенные деньги.

[lalalyla]

О повышении цен на газ и электричество.

Это реформа? Вы шутите?

[rovdin]

Это реформа? Вы шутите?

СМ. мой пост выше.

[Dr. Кот]

Быстрой может быть только революция. А реформы - это эволюция, требуют времени и не сразу дают отдачу. И дискредитировать майдановцев могут только сами майдановцы, и мне бы этого не хотелось увидеть

я бы не смешивал всех майдановцев и вообще патриотов, там есть ряд дебилов, которые не пониают ше быстро только кошки рожают
часть из них кто в прошлом году орал Украина це Европа, осознали ше в Европе буде дорого и придется работать
теперь они недовольны таким положением вещей....

[lalalyla]

СМ. мой пост выше.

Окончание за углом, понятно.))

[rovdin]

Окончание за углом, понятно.))

Для Вас специально повторю вопрос:

У Вас есть пример проведения успешных реформ в госэкономике без этого шага? В студию.

Хлопать крылями громко у Вас хорошо получается, ответьте конкретным примером.

[odesitka]

Дмитрий Фирташ возглавил процесс восстановления Украины

http://fakty.ua/196372-dmitrij-firtash-vozglavil-process-vosstanovleniya-ukrainy

как-то стремно. кто что про это знает?

ещё как

Напомним, в марте этого года Дмитрий Фирташ был задержан в Вене на основании запроса со стороны властей США и выданного американским судом ордера. Ему было предъявлено обвинение в даче взятки индийским чиновникам для получения разрешений на разработку месторождений титана в Индии.

Следствие считает, что коррупционная схема начала осуществляться с 2006 года, всего же индийским чиновникам передали более 18 млн долларов в обмен на получение разрешения на разработку шахты в индийском штате Андхра-Прадеш.

Обвинение требует, чтобы Фирташ отказался от своей доли в Group DF Limited и ее активов, включая 159 компаний в ряде стран и 41 банковский счет. Кроме того, от Фирташа и других обвиняемых требуют возместить 10,59 миллиона долларов, которые были, предположительно, переведены на взятки.

21 марта австрийские власти освободили олигарха под залог 125 млн евро, однако запретили ему покидать страну до завершения дела об экстрадиции. Сам бизнесмен назвал необоснованными и политически мотивированными выдвинутые против него в США обвинения.

Свой арест Фирташ объясняет желанием американских властей лишить его политического влияния перед президентскими выборами на Украине, запланированными на 25 мая.

Прокуратура Чикаго, предъявившая Фирташу обвинения, отрицает какую-либо связь между делом Фирташа и украинским кризисом. "И все же в момент, когда США ищут новые способы наказать Путина и его ближайшее окружение за эскалацию насилия, Фирташ - одна из главных мишеней, так как он знает детали перемещения денег", - приводит Bloomberg мнение американского эксперта Марка Галеотти.

Фирташ считается одним из богатейших украинских бизнесменов. Большая часть его состояния заработана благодаря компании RosUkrEnergo, которая до 2009 года выступала посредником при закупках газа между "Газпромом" и "Нафтогазом Украины".

нашла такую статью
Из-за сговора Фирташа с Путиным Украина может лишиться стратегических предприятий, - эксперт
/17 декабря 2014

Скорее всего, будет реализовываться заранее разработанный сценарий: Фирташ заявит о невозможности вернуть кредит и погасить проценты, а "Газпромбанк"попытается взыскать с заемщика залог, представляющий собой 5,679 млрд куб. газа, находящегося в украинских ПХГ. Эти действия преследуют две цели: подрыв энергетической безопасности Украины и резкое осложнение условий выполнения нашей страной своих обязательств по транзиту газа в страны Европы. По сути дела, бизнесмен Фирташ стал инструментом политико-экономических диверсий, направленных против Украины", - уверен Еременко.

Известно, что на полученные в "Газпромбанке" кредиты Фирташ приобрел несколько крупнейших украинских химических и титановых предприятий - "Стирол" (Горловка), "Азот" (Ровно), "Азот" (Северодонецк), "Крымский титан" (Армянск), причем, последнее предприятие было приобретено по десятикратно заниженной цене благодаря помощи беглого Президента Януковича", - отметил Еременко.
По словам эксперта, следующим шагом россиян будет попытка изъятия указанных предприятий за долги.

но и
Суд обязал завод Фирташа до до 17 июля 2015 выплатить 370 миллионов долга «Нафтогазу Украины»
/ 18 февраля 2015

[Dr. Кот]

в точку

[gafi]

у Константина Стогния голосование.
https://www.facebook.com/photo.php?f...9340921&type=1

Константин Стогний
1 ч. ·
Ну, раз уж меня так немало народу читает. И коль уж после едких постов чиновники названивают- давайте и вы проявляйте себя! Выскажите свое мнение. Пусть Премьер увидит, что о нем думают. Без подтасовок. Все по честному. Лично я опираясь на результаты этого опроса собираюсь строить свои прогнозы. А чужим, заказным социологам веры нет...
http://takadumka.info/poll/16/
Нравится · Поделиться

[Просто_Яна]

Это не так. Реформы могут быть разными. Если бы были действия по реформам за истекший год, мы бы уже видели результаты.
По поводу майдановцев, в данном случае их пытаются дискредитировать не они. Так что, извините, Вы противоречите фактам.

Реформы должны были проводиться сразу. Под это давались кредиты МВФ. Деньги МВФ помогли бы решать насущные проблемы, когда на первый период поступления в казну бы снизились на период становления. Но этого ничто не сделал.
Запустили инфляцию. Сейчас ее пытаются показательно остановить. Если не будет реальных действий по реанимации экономики - это будут впустую выброшенные деньги.

Реформы - это что? Законопроекты? Так они были. Поступления в казну? Зависят от эффективности работы предприятий-плательщиков. Вы полагаете, что в прошлом году их эффективность определяли именно реформы, а не совокупность факторов?

[gafi]

Реформы - это что? Законопроекты? Так они были. Поступления в казну? Зависят от эффективности работы предприятий-плательщиков. Вы полагаете, что в прошлом году их эффективность определяли именно реформы, а не совокупность факторов?

Реформа (лат. reformo) —изменение в какой-либо сфере жизни, не затрагивающее функциональных основ, или преобразование, вводимое законодательным путем. В частности, процесс преобразования государства, начинаемый властью по необходимости. Конечная цель любой реформы — укрепление и обновление государственных основ, что, однако, не всегда несёт за собой улучшение уровня жизни, сокращение государственных расходов и наоборот — увеличение доходов.

Реформа может трактоваться как «re-» и «form», то есть изменение формы, изменение содержания или сути чего-либо (какого-то объекта реализации реформы). Реформа предполагает существенные изменения в механизме функционирования объекта, возможна смена основополагающих принципов, ведущих к принципиально новому результату и получению принципиально нового объекта. Не стоит путать понятия «реформа» и «усовершенствование» или «модернизация». Реформа в таком случае, по сути, коренной перелом устоявшихся процессов, традиций и т. д. Именно такая, более жесткая трактовка понятия «реформа», используется в историческом аспекте: Отмена крепостного права, Столыпинская аграрная реформа, Реформа русской орфографии 1918 года, реформа РАН[1] и т. д.

изменение цены на газ, как тут было недавно было сказано, написание законов - не есть реформа.

[lalalyla]

Реформы - это что? Законопроекты? Так они были. Поступления в казну? Зависят от эффективности работы предприятий-плательщиков. Вы полагаете, что в прошлом году их эффективность определяли именно реформы, а не совокупность факторов?

Это не просто законопроекты. Это принятие тех законов, которые сделают экономику рабочей. Полностью согласна с выделенным. Нужно создавать условия для того, чтобы работа предприятий стала эффективной. Да, я совершенно уверена, что правильные реформы дали бы возможность предприятиям работать эффективно.

Такой опыт есть у многих (если не всех) успешных на сегодня стран.

[ВИЗАС]

В тульской глубинке Иван Никифорович
одел ушанку, вышел в сортир на улицу,
закурил и внимательно прислушался, не
лезут ли в огород американцы?

Прислушиваясь к тишине,Иван Никифорович понял что американцы таки не идут,видно ошиблись курсом-подумал Никифорович....Вдруг Никифорович с испугом взглянул на луну и резко окинул себя широким крестным знамением,и громко произнес -Господи,спасибо тебе что я не американец....Освещенный лунным светом ,Никифорович стоял в одних портках совершенно счастливым, как что то завоняло в воздухе , Никифорович догадался ..."снова угодил в гамно" хорошо шо босой,подумал Никифорович,вытру об росу,смекнул Никифорович,и вдруг ему снова вспомнился порабощенный американский пролетариат с глубокими незаживающими гноящимися язвами на спине,от плетей буржуйских плантаторов,он такое видел раньше в газете"Правда"!!!!!-Господи... взвыл Никифорович и упал на колени,отвешивая поклоны,спасибо тебе что я не американец!! убереги мя он американского гражданства!!,и не поднимаясь с коленей пополз в горницу доедать босый щи,сваренный с прошлогодней капусты,украденной с грядки самого председателя....

[lalalyla]

я бы не смешивал всех майдановцев и вообще патриотов, там есть ряд дебилов, которые не пониают ше быстро только кошки рожают
часть из них кто в прошлом году орал Украина це Европа, осознали ше в Европе буде дорого и придется работать
теперь они недовольны таким положением вещей....

О каких "дебилах" идет речь? Патриоты майдановцы, которые пошли воевать за свободу страны, на которых сейчас льют черный пиар - это "дебилы"?
Киселев ТВ с тобой согласно.

[rovdin]

Это не просто законопроекты. Это принятие тех законов, которые сделают экономику рабочей. Полностью согласна с выделенным. Нужно создавать условия для того, чтобы работа предприятий стала эффективной. Да, я совершенно уверена, что правильные реформы дали бы возможность предприятиям работать эффективно.

Такой опыт есть у многих (если не всех) успешных на сегодня стран.

Так приведите пример. Хотя бы страны и предприятия которое заработало лучше благодаря реформам.

[lalalyla]

Так приведите пример. Хотя бы страны и предприятия которое заработало лучше благодаря реформам.

Германия, Польша, Китай, Сингапур... до утра.

[rovdin]

Германия, Польша, Китай, Сингапур... до утра.

Вы опять отвечаете как Вам удобно, а предприятие где хоть одно?

[lalalyla]

Вы опять отвечаете как Вам удобно, а предприятие где хоть одно?

))) Какое предприятие, Вы о чем?
И что именно мне удобно? Это им удобно, жителям этих стран. И еще многих других, где были реформы и был результат, когда правительство занималось своим прямым делом.))

[ВИЗАС]

По-другому - это как? Есть реальная политическая сила со своей программой и лидером? Не в Киеве - а где? В Одессе? Где губернатор - не очень, мэр - сами знаете, главный майданщик - сомнительный? Где альтернативные лица?

На фронте.