Новости с Западной Украины! II

[Добрый гоблин]

Я что, должен ненавидеть ОУН-УПА из зависти к тому, что у них в 40-е годы прошлого века не было мониторов и интернета?
Или от мониторов только при советской "оккупации" отрываться надобно? Вот ты смешной. Благодаря этой "оккупации" имеем Украину в ее сегодняшних границах. Так восстанови историческую справедливость: ратуй за возвращение Галичины Польше, Закарпатья - Венгрии, Буковины и Бессарабии - Румынии. Пусть исчезнет это уродливое порождение кровавых советских оккупантов - единая соборная Украина от Сяну до Дону.
Что, не хочешь? Ну так не отсиживайся за монитором, иди, воюй с Румынией за шельф вокруг Змеиного. Что, тоже не хочешь? Ах, ну да, ведь этот шельф у Украины появился благодаря кровавым палачам - советским оккупантам. Какое забавное у тебя получается оправдание - что в лоб, что по лбу: при любом раскладе остается сидеть за монитором. Ну и, конечно, рассказывать на каждом углу, что ОУН-УПА за мониторами не отсиживались.

Ты что-то путаешь - порождением советских оккупантов была УССР. Или ты полагаешь, что Сталин сотоварищи старались для независимой Украины? Что-то мне подсказывает, что та же Западная Украина, Бессарабия и прочее присоединялись к СССР, составной частью которого была Украина. И даже за разговоры о ее независимости сначала стреляли, потом сажали. Это тебе для сравнения с тем, как легко и безнаказанно сейчас про необходимость вернуть Крым РФ.

Да быдло, чего там. Ты больше не путай..

Хорошо, не буду.

[Пивной бочонок]

Ты что-то путаешь - порождением советских оккупантов была УССР. Или ты полагаешь, что Сталин сотоварищи старались для независимой Украины?

Сталина давно нет он умер.
Соратников Сталина давно нет - они умерли.
Зато есть то, что возникло в результате их действий - соборная Украина от Закарпатья до Донбасса. Ну не было до 1940 года такой большой украинской территории, объединенной в единое политическое целое.
Можешь, конечно, считать Сталина сотоварищи оккупантами - поверь, им глубоко побоку, они давно мертвы, им твои симпатии и антипатии совершенно параллельны. Что могли - они сделали: оставили тебе Украину от Сяна до Дона.
И можешь, конечно, считать другом Европу, которая откусывает от Украины кусочек за кусочком, попутно втюхивая тебе рассказы про страшные зверства Сталина. Ну, для того, чтобы ты, когда Европа начнет заглатывать уж очень большой кусок Украины, не возмутился и не возбух, а самоутешился - "А вот при Сталине-то ого-го как хреново было!..." - даже не отдавая себе отчета в том, что Сталин умер почти 60 лет назад, а Украину рвут на части сегодня.

Что-то мне подсказывает, что та же Западная Украина, Бессарабия и прочее присоединялись к СССР, составной частью которого была Украина.

Это "что-то" забыло тебе подсказать, что, присоединившись к СССР, Галичина, Закарпатье, Северная Буковина и Бессарабия приняли решение о вхождении в состав УССР.

[Kertis]

Именно то же самое произойдет и с Буковиной, и с Закарпатьем, и с Бессарабией. Все сделано будет на законных основаниях, а решение получит одобрение за океаном. Т.е., произойдет то, о чем я сказал вчера и что вызвало какую-то странную реакцию с вашей стороны: "Цитадель демократии скажет, что так и надо и отберут, как шельф Змеиного".

Я ещё раз спрашиваю, вы провидец? Ну допустим вы провидец, что бы этого не произошло надо работать на свою страну, выбирать не продажных ублюдков которые могут только хапать под себя, а людей которые любят Украину и стремятся её развивать. Иметь гражданскую позицию, отстаивать свои права. Давить всю эту сепаратискую, новоросскую и прочую мразь на корню. Потому что именно они хотят развала нашей страны. А пока что большинству пофиг, всё плывёт по течению и неизвестно куда приплывёт.

И вы точно так же будете писать о том, что "надо добиваться пересмотра дела в суде", ЕС, демонтируя в своих (понимаете - своих!) судах Украину, будет посмеиваться, а Добрый гоблин рассказывать о подвигах ОУН-УПА в борьбе с советскими оккупантами 60-летней давности.

Опять ваши фантазии.

[Добрый гоблин]

Сталина давно нет он умер.
Соратников Сталина давно нет - они умерли.
Зато есть то, что возникло в результате их действий - соборная Украина от Закарпатья до Донбасса. Ну не было до 1940 года такой большой украинской территории, объединенной в единое политическое целое.
Можешь, конечно, считать Сталина сотоварищи оккупантами - поверь, им глубоко побоку, они давно мертвы, им твои симпатии и антипатии совершенно параллельны. Что могли - они сделали: оставили тебе Украину от Сяна до Дона.
И можешь, конечно, считать другом Европу, которая откусывает от Украины кусочек за кусочком, попутно втюхивая тебе рассказы про страшные зверства Сталина. Ну, для того, чтобы ты, когда Европа начнет заглатывать уж очень большой кусок Украины, не возмутился и не возбух, а самоутешился - "А вот при Сталине-то ого-го как хреново было!..." - даже не отдавая себе отчета в том, что Сталин умер почти 60 лет назад, а Украину рвут на части сегодня.

И в первую очередь - не Европа и не Румыния, а РФ. Ее аппетиты одним Змеиным не ограничиваются.

Это "что-то" забыло тебе подсказать, что, присоединившись к СССР, Галичина, Закарпатье, Северная Буковина и Бессарабия приняли решение о вхождении в состав УССР.

Твое высказывание имело бы смысл в том случае, если бы УССР имела бы право выхода из СССР. Но за одну мысль об этом, как я уже сказал, сначала стреляли, а потом сажали.

[Пивной бочонок]

Твое высказывание имело бы смысл в том случае, если бы УССР имела бы право выхода из СССР. Но за одну мысль об этом, как я уже сказал, сначала стреляли, а потом сажали.

С ума сойти. Т.е. в период 1990 - 1991 годов Украина не воспользовалась своим правом выхода из СССР, которого, по твоим словам, у нее не было?

[Пивной бочонок]

Я ещё раз спрашиваю, вы провидец?

Не надо быть провидцем и гадать на кофейной гуще. Есть методы аналогии, анализа, экстраполяции, в конце-концов.

Ну допустим вы провидец, что бы этого не произошло надо работать на свою страну, выбирать не продажных ублюдков которые могут только хапать под себя, а людей которые любят Украину и стремятся её развивать.

Где их взять? Правители ровно таковы, каково в массе общество, их породившее. Какие ценности нам вбиваются в головы? Будь успешным (читай: богатым), будь независимым (читай: начхай на всех), будь самодостаточным (читай: имей в руках власть, пусть все от тебя зависят). Так чего возмущаться тем, что предел мечтаний наших керманычей - золотой унитаз и желание, чтобы кроме тебя никто им не мог воспользоваться? Какие еще мечтания могут быть в таких условиях? Ну, кроме платинового унитаза?

Давить всю эту сепаратискую, новоросскую и прочую мразь на корню.

Кого вы хотите давить на корню?
Сто тысяч буковинцев, имеющих румынские паспорта?
Десятки тысяч жителей юга Одесской области, имеющих румынские и молдавские паспорта?
Сотню тысяч закарпатцев, имеющих на руках венгерские паспорта?
Сто тысяч крымчан, имеющих российское гражданство?
Давилка выдержит давить?

[Добрый гоблин]

С ума сойти. Т.е. в период 1990 - 1991 годов Украина не воспользовалась своим правом выхода из СССР, которого, по твоим словам, у нее не было?

На момент, когда якобы к Украине присоединяли Бессарабию и прочую Буковину - конечно нет. А ты полагаешь, что Сталин присоединял их в расчете на будущую независимую Украину?

[Kertis]

Не надо быть провидцем и гадать на кофейной гуще. Есть методы аналогии, анализа, экстраполяции, в конце-концов.

Это чушь. Ваши выводы основаны на ваших же домыслах. Или чужих почерпнутых с интернета.

Где их взять? Правители ровно таковы, каково в массе общество, их породившее.

Правителей порождает система, а не общество. В данном случае система такова, что наверх может пробиться только одна мразь, а далее про унитазы вы всё правильно написали. Система коррупции, безнаказанности, попустительства, наплевательтва. Всё это ведёт к деградации властных структур (уже привело). Я не верю, категорически не верю что среди граждан Украины нет нормальных, честных людей которые любят свою страну и хотят её изменить. Система не даёт им ничего сделать.

Кого вы хотите давить на корню?
Сто тысяч буковинцев, имеющих румынские паспорта?
Десятки тысяч жителей юга Одесской области, имеющих румынские и молдавские паспорта?
Сотню тысяч закарпатцев, имеющих на руках венгерские паспорта?
Сто тысяч крымчан, имеющих российское гражданство?
Давилка выдержит давить?

Всё что вы перечислили это граждане нарушающие закон Украины о гражданстве. Никто из них не имеет право иметь второй паспорт. Это противозаконно. Однако труднодоказуемо. Давить надо прежде всего открытых сепаратистов объединённых в организации разного толка. Они все на виду, о них известно. Но СБУ бездействует потому что у руля безвольные проститутки. Хотя особо наглых подонков даже эта власть вышвыривает из Украины. В частности вышвырнули крымского упорка харламова в Россию, где ему и место. Давилка как видите имеется, нужна лишь политическая воля.

[Пивной бочонок]

На момент, когда якобы к Украине присоединяли Бессарабию и прочую Буковину - конечно нет.

Ну ты хоть сталинскую конституцию почитай, что ли.

А ты полагаешь, что Сталин присоединял их в расчете на будущую независимую Украину?

Ну ладно, читай по слогам: Ста-лин у-мер. Понимаешь, умер. Все, финита ля комедия. Врезал дуба, сыграл в ящик. Причем, заметь, давно. Какая теперь разница, чего он хотел, а чего не хотел? По факту и результатам его действий нам досталась Украина в ее теперешних границах. За исключением Крыма, но и Крым (вот незадача-то!) тоже при советских оккупантах появился в составе Украины.
Не в результате славных подвигов доблестных воякив ОУН-УПА.
Не вследствие героической деятельности полесской сечи всяких там боровцев.
Не благодаря петлюрам и грушевским, скоропадским и петрушевичам, мельникам и бандерам.
А благодаря советским оккупантам.
Я понимаю, многих национально озабоченных это коробит: как же так, своя страна есть, а досталась, как спелое яблоко с нижней ветки богатой яблони - само в руки упало. Где же Всенародный Подъем, Общенародная Борьба и, в конце-концов - Блистательная Победа и Освященная Кровью Выстраданная Независимость?
Проклятые советские оккупанты оставили 21 год назад страну с 52-миллионным населением, за годы самостийности незалежные керманычи успешно уменьшили население на 6 миллионов человек, унасекомили село, развели пандемии СПИДа и туберкулеза. А Доброму гоблину все покоя не дает вопрос: хотел ли Сталин независимости Украины или нет?

[Пивной бочонок]

Это чушь. Ваши выводы основаны на ваших же домыслах. Или чужих почерпнутых с интернета.

Ну, это не аргумент. Сами понимаете, то же самое я могу написать о том, что говорите вы.
Перефразируя одного литературного героя, можно сказать: "Разбрасываться направо и налево чушью - аргументация, конечно, убедительная, но интеллигентный человек даже в порыве гнева или раздражении не должен прибегать к такого рода аргументам". Вы ведь человек интеллигентный, Кертис?

Правителей порождает система, а не общество. В данном случае система такова, что наверх может пробиться только одна мразь.

Общество и есть система. Оно ее порождает и наполняет тем или иным смыслом. Общественная система такова, каково общество.

Я не верю, категорически не верю что среди граждан Украины нет нормальных, честных людей которые любят свою страну и хотят её изменить.

То есть как это - нет? Есть, конечно. Вот вы, Кертис, человек честный?

Всё что вы перечислили это граждане нарушающие закон Украины о гражданстве. Никто из них не имеет право иметь второй паспорт. Это противозаконно.

Поэтому их надо давить?

Давить надо прежде всего открытых сепаратистов объединённых в организации разного толка. Они все на виду, о них известно.

Да в первую очередь надо сделать так, чтобы аргументы таких организаций ничего кроме смеха не вызывали. Чтобы украинский гражданин чувствовал себя спокойно и чтобы была у него уверенность в завтрашнем дне. Тогда ему по-барабану будут всякие призывы всяких сепаратистов.
А начнете давить - лишь страх в народе повысите, уберете частичку спокойствия и уверенности в завтрашнем дне, и так не шибко-то крепких. Т.е. - повысите шансы тех организаций, которых вы же называете сепаратистскими, дадите им еще один аргумент: "украинская власть - репрессивна!"

[Kertis]

Ну, это не аргумент. Сами понимаете, то же самое я могу написать о том, что говорите вы.

Я не имею привычки делать далекоидущие выводы основанные на предположениях. Жизнь меня научила что это глупо и вредно.

Перефразируя одного литературного героя, можно сказать: "Разбрасываться направо и налево чушью - аргументация, конечно, убедительная, но интеллигентный человек даже в порыве гнева или раздражении не должен прибегать к такого рода аргументам". Вы ведь человек интеллигентный, Кертис?

Сами скажите.

Общество и есть система. Оно ее порождает и наполняет тем или иным смыслом. Общественная система такова, каково общество.

Вы ещё и философ? По этому вопросу можно дискутировать бесконечно.

То есть как это - нет? Есть, конечно. Вот вы, Кертис, человек честный?

Нет, я еврей.
Смотрю вы сильно хотите поговорить не о предмете спора, а обо мне, о моей честности, интеллигентности. Что ещё интересует? Может трусы показать? Оставьте эти банальные приёмы.

Поэтому их надо давить?

Я не говорил давить граждан с нарушением идентификации гражданства. Я говорил о гражданах с нарушениями гражданства объединённых в различные организации по подрыву государственноти Украины.

Да в первую очередь надо сделать так, чтобы аргументы таких организаций ничего кроме смеха не вызывали. Чтобы украинский гражданин чувствовал себя спокойно и чтобы была у него уверенность в завтрашнем дне. Тогда ему по-барабану будут всякие призывы всяких сепаратистов.
А начнете давить - лишь страх в народе повысите, уберете частичку спокойствия и уверенности в завтрашнем дне, и так не шибко-то крепких. Т.е. - повысите шансы тех организаций, которых вы же называете сепаратистскими, дадите им еще один аргумент: "украинская власть - репрессивна!"

Правильно говорите. Надо использовать и первый и второй способ. Так будет наиболее эффективно.

[Пивной бочонок]

Сами скажите.

Как это так я скажу? На основании чего? Ваших постов на форуме? Смешно. Ведь это будет ровным счетом то, от чего вы же меня и предостерегаете: составление "далекоидущих выводов, основанных на предположениях". Ну, не хотите говорить - как хотите.

Смотрю вы сильно хотите поговорить не о предмете спора, а обо мне, о моей честности, интеллигентности.

Вот вы же интересуетесь: не провидец ли я, не философ ли я? А мне, значит, нельзя?
Да и вообще... спора-то как такового нет. Спор предполагает аргументацию сторонами своих положений. Я аргументировал свою точку зрения, прибегнув к методу экстраполяции. Вы назвали это чушью. Какой же это спор?

[ALKA]

На момент, когда якобы к Украине присоединяли Бессарабию и прочую Буковину - конечно нет. А ты полагаешь, что Сталин присоединял их в расчете на будущую независимую Украину?

козел твой Сталин.

[Kertis]

Как это так я скажу? На основании чего? Ваших постов на форуме? Смешно. Ведь это будет ровным счетом то, от чего вы же меня и предостерегаете: составление "далекоидущих выводов, основанных на предположениях". Ну, не хотите говорить - как хотите.

Ну вы же любите это делать. Хотя, может быть в этот раз вы задумались что так делать неправильно?

Вот вы же интересуетесь: не провидец ли я, не философ ли я? А мне, значит, нельзя?

Я не затрагивал ваши моральные так сказать качества, то есть не перешёл на личность. Лу да ладно, пофиг. Такое для этого форума обыденность.

Да и вообще... спора-то как такового нет. Спор предполагает аргументацию сторонами своих положений. Я аргументировал свою точку зрения, прибегнув к методу экстраполяции. Вы назвали это чушью. Какой же это спор?

Метод экстраполяции весьма неточен и предполагает владение данными для анализа. У вас их нет, и быть не может. То что вы почерпнули в СМИ это не данные, а жёлтая пресса. Вообще, обсуждение началось с информации о тренировке молодых людей умению стрелять. Если принять вашу экстраполяцию на веру, то это даже очень полезно.

В любом случае, с вами приятно пообщаться г-н Бочонок в отличии от многочисленных троллей.

[Rogers]

Это чушь. Ваши выводы основаны на ваших же домыслах. Или чужих почерпнутых с интернета.


Правителей порождает система, а не общество. В данном случае система такова, что наверх может пробиться только одна мразь, а далее про унитазы вы всё правильно написали. Система коррупции, безнаказанности, попустительства, наплевательтва. Всё это ведёт к деградации властных структур (уже привело). Я не верю, категорически не верю что среди граждан Украины нет нормальных, честных людей которые любят свою страну и хотят её изменить. Система не даёт им ничего сделать.

Всё что вы перечислили это граждане нарушающие закон Украины о гражданстве. Никто из них не имеет право иметь второй паспорт. Это противозаконно. Однако труднодоказуемо. Давить надо прежде всего открытых сепаратистов объединённых в организации разного толка. Они все на виду, о них известно. Но СБУ бездействует потому что у руля безвольные проститутки. Хотя особо наглых подонков даже эта власть вышвыривает из Украины. В частности вышвырнули крымского упорка харламова в Россию, где ему и место. Давилка как видите имеется, нужна лишь политическая воля.

Статью закона не подскажешь, которая запрещает получать второе гражданство(иметь второй паспорт)?

П.С. Не нарушают они ничего, для Украины они остаются только гражданами Украины независимо от количества паспортов.

[Kertis]

Статью закона не подскажешь, которая запрещает получать второе гражданство(иметь второй паспорт)?

П.С. Не нарушают они ничего, для Украины онкраины.и остаются только гражданами Украины независимо от количества паспортов.

Статья 19 Закона Украины "о гражданстве Украины" одним из оснований для потери гражданства Украины называет добровольное приобретение совершеннолетним гражданином Украины гражданства другого государства.
П.С. Свободен...)

[Rogers]

Статья 19 Закона Украины "о гражданстве Украины" одним из оснований для потери гражданства Украины называет добровольное приобретение совершеннолетним гражданином Украины гражданства другого государства.
П.С. Свободен...)

И где в ней про незаконность второго паспорта?

Очки ннада?))

Они по ней лишить не могут, когда их просишь об этом, а чтобы еще и искали..., кто им даст эту информацию))

[Kertis]

И где в ней про незаконность второго паспорта?

Вы интересно придуриваетесь. В статье говорится о гражданстве. Наличие паспорта другого государства = наличие другого гражданства. Для вас это неочевидно, нужно ещё разъяснить?

Они по ней лишить не могут, когда их просишь об этом, а чтобы еще и искали..., кто им даст эту информацию))

Вы плохо читаете? Это происходит автоматически при получении второго гражданства. Кроме того. по закону гаражданин обязан сообщить об этом. Естественно никто не сообщает, все прячутся и дорожат гражданством Украины
Но, власти могут взять какого нибудь гнойного сепаратиста - сделать запрос о наличии гражданства и если что просто выпихнуть из страны. Как это сделали с храмовым.

Приятных снов.

[Rogers]

Вы интересно придуриваетесь. В статье говорится о гражданстве. Наличие паспорта другого государства = наличие другого гражданства. Для вас это неочевидно, нужно ещё разъяснить?

Вы плохо читаете? Это происходит автоматически при получении второго гражданства. Кроме того. по закону гаражданин обязан сообщить об этом. Естественно никто не сообщает, все прячутся и дорожат гражданством Украины
Но, власти могут взять какого нибудь гнойного сепаратиста - сделать запрос о наличии гражданства и если что просто выпихнуть из страны. Как это сделали с храмовым.

Приятных снов.

Да не все, ответ в консульстве я получил: "ну вы понимаете..., статья есть, но механизма ее реализации нет".
Куда запрос, кто им ответит Румыния, Польша, Венгрия или Израиль со Штатами?
Это только если сам засветишься на границе с двумя паспортами.

[Добрый гоблин]

Ну ты хоть сталинскую конституцию почитай, что ли.

Ну ладно, читай по слогам: Ста-лин у-мер. Понимаешь, умер. Все, финита ля комедия. Врезал дуба, сыграл в ящик. Причем, заметь, давно. Какая теперь разница, чего он хотел, а чего не хотел? По факту и результатам его действий нам досталась Украина в ее теперешних границах. За исключением Крыма, но и Крым (вот незадача-то!) тоже при советских оккупантах появился в составе Украины.
Не в результате славных подвигов доблестных воякив ОУН-УПА.
Не вследствие героической деятельности полесской сечи всяких там боровцев.
Не благодаря петлюрам и грушевским, скоропадским и петрушевичам, мельникам и бандерам.
А благодаря советским оккупантам.
Я понимаю, многих национально озабоченных это коробит: как же так, своя страна есть, а досталась, как спелое яблоко с нижней ветки богатой яблони - само в руки упало. Где же Всенародный Подъем, Общенародная Борьба и, в конце-концов - Блистательная Победа и Освященная Кровью Выстраданная Независимость?
Проклятые советские оккупанты оставили 21 год назад страну с 52-миллионным населением, за годы самостийности незалежные керманычи успешно уменьшили население на 6 миллионов человек, унасекомили село, развели пандемии СПИДа и туберкулеза. А Доброму гоблину все покоя не дает вопрос: хотел ли Сталин независимости Украины или нет?

Угу... Легко и приятно вспоминать достижения советской власти, когда не нужно покупать сахар по талонам, а туалетная бумага - не дефицит. Я тихо худею с "товарищей", которые ездят на приличных иномарках, отдыхают за границей, жалуются, что из 170 каналов IPTV смотреть нечего, разве что десяток-другой и ностальгируют по утраченному великодержавному величию. На сытый желудок это приятно, не так ли?