К Знатокам ПДД -объясните "чайникам" !!!

[Танюша ТТ]

Правила Дорожного Движения

[НаСекундуЗагляну]

Потому что не нужно выборочно цитировать.

..
хм.. ок..
покажите мне хоть одно место, где при выезде стоит знак " круговое движение"
не вопрос, можете круг рассматривать как несколько перекрестков, тогда посмотрите в ПДД зону действия знаков, где стоит знак " круговое движение", и согласно каким пунктам ПДД вы должны проезжать перекресток

[Ig-dv]

элементарно..
этот круг ничем от других не отличается
знак "круговое движение" при въезде на площадь видел?
вот и рисуй теперь в воображении круг, а на всякую дорогу, на которую ты едешь вне круга - поворот
честно говоря, я не думал что это так сложно)
кстати есть круги, на которых рулем при съезде нужно крутить влево, а поворотник при этом включать правый.. потому что это - ПОВОРОТ НАПРАВО!

Я, конечно, могу такое представить. Но не могу нигде в ПДД найти, что перекресток с круговым движением - это всегда дорога вокруг клумбы...
И любой выезд с круга это поворот направо. Исходя из ПДД - круг это перекресток с обозначенным центром, который нужно объехать против часовой стрелки. Для него нет никаких специальных правил, кроме исключений в п.10.4. и 10.5. (въезд на него с любой полосы и выезд в любую полосу).
Как и на любом перекрестке выезд с него может быть поворотом, а может и не быть. Нет на Тираспольской никакой дороги вокруг клумбы.
Есть дорога по Преображенской, к которой примыкают дороги с Жуковского, Нежинской и Тираспольской на перекрестке с круговым движением.
Дорога вокруг клумбы будет только тогда, когда весь круг - главная дорога...

[Ig-dv]

Причем здесь встречное? Как оно вообще в этой теме всплыло? (Советы что учить давайте своим детям, мне они ни к чему)

А насчет того что я некорректно писал могу детальнее написать, т.к. там я запутался немного и неточно выразился.
1. Каждый выезд с круга является перекрестком, на котором организовано круговое движение.
2. Выезжая с круга мы, в терминах ПДД, въезжаем на перекресток, поворачиваем направо, потом выезжаем с него.
3. По пункту 10.4 при въезде на перекресток для поворота направо надо занять крайне положение, кроме въезда на перекресток с круговым движением (и в ряде других случаев)
4. По пункту 10.5 при выезде с перекрестка после поворота направо надо ехать как можно ближе к правому краю, кроме выезда с перекрестка с круговым движением (и в ряде других случаев).

Таким образом, с круга можно выезжать с любой полосы, при этом въезжая в любую полосу.

Круг - это по ПДД ОДИН ПЕРЕКРЕСТОК С КЛУМБОЙ ПОСРЕДИНЕ. Нет там никаких других перекрестков с круговым движением.

[18-я весна]

..
хм.. ок..
покажите мне хоть одно место, где при выезде стоит знак " круговое движение"
не вопрос, можете круг рассматривать как несколько перекрестков, тогда посмотрите в ПДД зону действия знаков, где стоит знак " круговое движение", и согласно каким пунктам ПДД вы должны проезжать перекресток

Т.е. вы хотите сказать, что один и тот же перекресток со стороны въезда на круг является перекрестком с круговым движением, а он же со стороны круга - просто перекресток, без кругового движения?
Это бред. Перекресток либо с круговым либо без кругового, с какой стороны к нему не подъезжай. Со стороны круга знака нет, т.к. те кто едут по кругу и так знают что это круг.

Теперь если развить вашу мысль что круг это один большой перекресток, а не круговая дорога с несколькими перекрестками, то тут сразу два возражения.
Первое - против вообще такого трактования круга. Если бы круг был перекрестком, то на него распространялось бы правило приоритета покидающих перекресток. Т.е. при любых знаках и сигналах светофора те кто уже на кругу имели бы приоритет перед въезжающими на него. Но это не так.
Второе. Даже если бы это было так, то правило занять правую полосу ни к въезду на круг (10.4) ни к выезду (10.5) не применяется. А что там на кругу (как на перекрестке) происходит никак не описывается пунктами 10.4 и 10.5.

[MOD] Хамство

[НаСекундуЗагляну]

Я, конечно, могу такое представить. Но не могу нигде в ПДД найти, что перекресток с круговым движением - это всегда дорога вокруг клумбы...
И любой выезд с круга это поворот направо. Исходя из ПДД - круг это перекресток с обозначенным центром, который нужно объехать против часовой стрелки. Для него нет никаких специальных правил, кроме исключений в п.10.4. и 10.5. (въезд на него с любой полосы и выезд в любую полосу).
Как и на любом перекрестке выезд с него может быть поворотом, а может и не быть. Нет на Тираспольской никакой дороги вокруг клумбы.
Есть дорога по Преображенской, к которой примыкают дороги с Жуковского, Нежинской и Тираспольской на перекрестке с круговым движением.
Дорога вокруг клумбы будет только тогда, когда весь круг - главная дорога...

нет ни какой связи дороги вокруг клумбы и главной дороги)
ни в ПДД, ни в логике

исходя из определения поворота, указанного в Конвенции:

изменение направления движения автомобиля, не соответствующего направлению дороги

и определения кругового движения:

Требует объезда клумбы (центрального островка) в направлении, показанном стрелками на перекрестке с круговым движением.

получается, что направление движения - это круг ( пусть даже кривой или воображаемый), а выезд на всякую дорогу вне объезда клумбы - поворот

тут следует руководствоваться примитивной логикой - если ты поехал так, что не сможешь продолжать объезд клумбы, значит совершил выезд, а равно повернул на другую дорогу.

[НаСекундуЗагляну]

Т.е. вы хотите сказать, что один и тот же перекресток со стороны въезда на круг является перекрестком с круговым движением, а он же со стороны круга - просто перекресток, без кругового движения?
Это бред. Перекресток либо с круговым либо без кругового, с какой стороны к нему не подъезжай. Со стороны круга знака нет, т.к. те кто едут по кругу и так знают что это круг.

Теперь если развить вашу мысль что круг это один большой перекресток, а не круговая дорога с несколькими перекрестками, то тут сразу два возражения.
Первое - против вообще такого трактования круга. Если бы круг был перекрестком, то на него распространялось бы правило приоритета покидающих перекресток. Т.е. при любых знаках и сигналах светофора те кто уже на кругу имели бы приоритет перед въезжающими на него. Но это не так.
Второе. Даже если бы это было так, то правило занять правую полосу ни к въезду на круг (10.4) ни к выезду (10.5) не применяется. А что там на кругу (как на перекрестке) происходит никак не описывается пунктами 10.4 и 10.5.

Бредить будете своей жене..
а если хотите чтобы ваши простыни имели хоть какой-нибудь смысл, подтверждайте ссылками на ПДД
иначе ваш весь треп - пшик. и пустое место
я вам привел ссылки на ПДД
там четко и ясно все написано, ваша трактовка никого не интересует

[Гойко Митич]

Бредить будете своей жене..
а если хотите чтобы ваши простыни имели хоть какой-нибудь смысл, подтверждайте ссылками на ПДД
иначе ваш весь треп - пшик. и пустое место
я вам привел ссылки на ПДД
там четко и ясно все написано, ваша трактовка никого не интересует

А может он того,из стАличного Главка мониторит соответствующие ветки заради корректировки будущей редакции ПДД Украины,"по многочисленным просьбам трудящихся" так сказать???

[18-я весна]

Бредить будете своей жене..
а если хотите чтобы ваши простыни имели хоть какой-нибудь смысл, подтверждайте ссылками на ПДД
иначе ваш весь треп - пшик. и пустое место
я вам привел ссылки на ПДД
там четко и ясно все написано, ваша трактовка никого не интересует

Ссылка - это указание конкретного места в документе или точная цитата.
Вы за весь спор про выезд с круга не указали ни одной ссылки и вообще ничем не подтвердили свое мнение.
Ладно. Дальнейший спор считаю бессмысленным.

[Ig-dv]

после поворота
а перед поворотом - пункт 10.4 - занять крайнее правое положение

На всех этих рисунках при выезде с круга нет никакого поворота направо!

[НаСекундуЗагляну]

..
На всех этих рисунках при выезде с круга нет никакого поворота направо!

не понял)
рисунки из интернета имеют приоритет над ПДД?

[Ig-dv]

нет ни какой связи дороги вокруг клумбы и главной дороги)
ни в ПДД, ни в логике
исходя из определения поворота, указанного в Конвенции:
и определения кругового движения:
получается, что направление движения - это круг ( пусть даже кривой или воображаемый), а выезд на всякую дорогу вне объезда клумбы - поворот
тут следует руководствоваться примитивной логикой - если ты поехал так, что не сможешь продолжать объезд клумбы, значит совершил выезд, а равно повернул на другую дорогу.

С определением поворота в Конвенции я согласен. Это выезд с дороги. Не согласен с оригинальной трактовкой понятие"дорога".
Если "дорога с покрытием относительно грунтовой или обозначаемая знаками" это не дорога, а объезд клумбы на перекрестке - это дорога, то говорить уже не о чем. Я пообещал ничего не писать больше о главной дороге, не хочу нарушать Конвенцию!
Только повторю,что "круговое движение" - это всего лишь объезд клумбы справа, никакой дороги на перекрестке знак 4.10., как и знак 4.7.(объезд препятствия с правой стороны) не создают, а требуют только объехать препятствие с правой стороны. Можно вообще обойтись без этого знака:

Знак 4.10. делает движение на перекрестке односторонним, больше ничего в ПДД он не делает!

[НаСекундуЗагляну]

Знак 4.10. делает движение на перекрестке односторонним, больше ничего в ПДД он не делает!

почему не делает?
знак 4.7 не позволит развернуться вокруг препятствия и вернуться на дорогу, по которой въехал без дополнительных знаков, в отличие от знака 4.10
к тому же, на рисунке знак 4.2

[Ig-dv]

почему не делает?
знак 4.7 не позволит развернуться вокруг препятствия и вернуться на дорогу, по которой въехал без дополнительных знаков, в отличие от знака 4.10
к тому же, на рисунке знак 4.2

Да, 4.2. вместо 4.10., и никто не умер!
Здесь тоже дорога по кругу??? Созданная знаком 4.2.?
И почему знак 4.7. не позволит развернуться вокруг клумбы??? Еще как позволит! Поставьте его на фото вместо 4.2!

[Ig-dv]

Перекресток либо с круговым либо без кругового, с какой стороны к нему не подъезжай. Со стороны круга знака нет, т.к. те кто едут по кругу и так знают что это круг.

Это один перекресток с клумбой посредине, и с несколькими пересечениями проезжих частей.

Теперь если развить вашу мысль что круг это один большой перекресток, а не круговая дорога с несколькими перекрестками, то тут сразу два возражения.
Первое - против вообще такого трактования круга. Если бы круг был перекрестком, то на него распространялось бы правило приоритета покидающих перекресток. Т.е. при любых знаках и сигналах светофора те кто уже на кругу имели бы приоритет перед въезжающими на него. Но это не так.

16.11. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второсте*пенной дороге, должен уступить дорогу транспорт*ным средствам, приближающимся к данному пересечению проезжих частей по главной дороге, независимо от направления их дальнейшего движения.

Второе. Даже если бы это было так, то правило занять правую полосу ни к въезду на круг (10.4) ни к выезду (10.5) не применяется. А что там на кругу (как на перекрестке) происходит никак не описывается пунктами 10.4 и 10.5.

10.5. точно не описывает, что там на кругу, а 10.4. - только если круг главный. Тогда обязательно надо занять крайнее положение перед выездом с круга, как при любом повороте на другую дорогу.

[may57]

там четко и ясно все написано

про чётко и ясно - дело филологического вкуса
Чётко будет когда пропишут как-то так: крім випадків, коли здійснюється поворот при в’їзді на перехрестя і виїзді з нього в тих місцях , де організовано круговий рух ...
А заставлять всех занимать правый ряд, как минимум ГЛУПО!(клик)

а 10.4. - только если круг главный. Тогда обязательно надо занять крайнее положение перед выездом с круга, как при любом повороте на другую дорогу.

Эта чушь просто без комментариев!

[НаСекундуЗагляну]

про чётко и ясно - дело филологического вкуса
Чётко будет когда пропишут как-то так: крім випадків, коли здійснюється поворот при в’їзді на перехрестя і виїзді з нього в тих місцях , де організовано круговий рух ..

вот когда пропишут, тогда и поговорим, а пока имеем то, что имеем..
а глупо, или нет, это второй вопрос..
когда я захочу поговорить о том, как следует ездить "по-понятиям", я не стану выкладывать цитаты из ПДД

кстати, у вас, во Львове ПДД отличаются от одесских
там пешеходов пропускают с трудом и паркуются посреди улиц)))

[may57]

а пока имеем то, что имеем..

ещё раз - то, что ИМЕЕМ каждый видит по своему!!!
А вопрос остаётся - ЗАЧЕМ нормотворец якобы (!) предписывает всем ломиться вправо? Зачем???
Любая норма имеет свою логику!
В чём логика трактовки "на круге нужно выполнять 10.4 и занять крайнее правое положение"???
Кто-то может объяснить???

[НаСекундуЗагляну]

ещё раз - то, что ИМЕЕМ каждый видит по своему!!!
А вопрос остаётся - ЗАЧЕМ нормотворец якобы (!) предписывает всем ломиться вправо? Зачем???
Любая норма имеет свою логику!
В чём логика трактовки "на круге нужно выполнять 10.4 и занять крайнее правое положение"???
Кто-то может объяснить???

чтобы не бить движущихся в правом ряду по кругу

тебе очень понравится, если кто-нибудь на обычном перекрестке повернет с левого ряда направо, когда ты в это время в правом едешь прямо?
а тем, кто движется прямо по левому ряду - очень понравится стоять за поворачивающим направо из левого ряда и пропускающим поток, который движется по правому ряду?

[may57]

чтобы не бить движущихся в правом ряду по кругу

мимо...
ОДИНАКОВЫЙ конфликт с движущимися справа - что съезд с круга, что перестроение в правую полосу!!!
При перестроении даже конфликтных точек больше, т.к. пропустить нужно ВСЕХ!
А при выезде из левой полосы - ТОЛЬКО движущихся дальше.

[T1m]

признавайтесь, кто провел обряд вызова Ig-dv?))