Юридические консультации он-лайн, пока бесплатно:-)

[Жандарм]

Такой вопросик. Если сотрудник частной фирмы, не был оформлен и размер его оклада был оговорен на словах при собеседовании. В результате, не добропорядочный работодатель не сдержал условную договоренность перед нанятым сотрудником, т.е. грубо говоря, заплатил ему зп суммой в двое меньше и попросил его уйти "по тихому", мотивировал он это тем, что он не прошел испытательный срок. Какие действия, на законодательном уровне, человек может предпринят для защиты своих прав и вернуть остальную половину зп, отработанной по факту за единственный месяц испытательного срока. Заранее благодарен!

[Sergey321]

Жандарм, никаких к сожалению.

[Жандарм]

Жандарм, никаких к сожалению.

Я приблизительно таким образом и объяснил человеку (упустив при этом красноречие по этому поводу), однако решил все таки уточнить у людей знающих толк в юриспруденции. Жаль... По всей видимости нашему государству так и не суждено очистится от ублюдков, которые уже везде и всюду, как пауки сплели сеть из своей феодально-крепостной системы 21 века. Одна наверное, последняя надежда - 28 Октября 2012 г. или народный суд Линча, утопические мысли конечно, однако имхо.

[мыслитель]

Я приблизительно таким образом и объяснил человеку (упустив при этом красноречие по этому поводу), однако решил все таки уточнить у людей знающих толк в юриспруденции. Жаль... По всей видимости нашему государству так и не суждено очистится от ублюдков, которые уже везде и всюду, как пауки сплели сеть из своей феодально-крепостной системы 21 века. Одна наверное, последняя надежда - 28 Октября 2012 г. или народный суд Линча, утопические мысли конечно, однако имхо.

эта проблема - безнаказанное невыполнение обязательств, которые не оформлены надлежащим образом, вечна как мир. независимо от результатов выборов в ВР, никто ее решать не будет. например, если человек дал в долг 10000 грн без расписки, и возмущается, что ему их не возвращают, а суд отказывает во взыскании в виду отсутствия доказательств (свидетелями доказывать передачу денег нельзя), то свержение Януковича эту проблему не решит

[sync]

Подскажите пожалуйста -
Есть Поломка!
Есть Исполнитель ОБЯЗАНЫЙ проводить обслуживание систематическое и ремонт! (т.е. выявлять поломки и устранять)
Есть тупо игнор Исполнителя выполнять обязанности.
Есть СВОЕВРЕМЕННОЕ ходатайство к исполнителю об выявлении(освидетельствовании) поломки с просьбой ее скорейшего устранения (зафиксированное письменно!!!)
Внимание!!! - есть КРЕТИНСКАЯ в последствии позиция исполнителя, что раз мы по факту не делали обслуживание систематическое(за которое деньги начисляем на потребителя) и не реагировали на своевременное ходатайство Потребителя - стало быть ПОЛОМКУ не фиксировали стало быть ЕЕ НЕТ И НЕ БЫЛО и докажите что она была и деньги имеем право продолжать получать(требовать) за обслуживание и ремонт!
Подскажите пожалуйста- как И ГДЕ толкуется такая позиция на счет Потребителя? (типа "позиция страуса" Исполнителя - толкуется в пользу потребителя всеми последующими правовыми наслидками?! )

Начните с начала - на основании чего сотрудничают Потребитель и Исполнитель, и о ремонте чего идет речь?

потребитель(физ лицо) и исполнитель сотрудничают на основании закона и договора в котором указано под копирку что указано в законе (проверять и ремонтировать!).
Речь идет о ремонте инженерной комуникации.

[Жандарм]

эта проблема - безнаказанное невыполнение обязательств, которые не оформлены надлежащим образом, вечна как мир. независимо от результатов выборов в ВР, никто ее решать не будет. например, если человек дал в долг 10000 грн без расписки, и возмущается, что ему их не возвращают, а суд отказывает во взыскании в виду отсутствия доказательств (свидетелями доказывать передачу денег нельзя), то свержение Януковича эту проблему не решит

А ничего, что в последнее время эта практика участилась в более крупных масштабах, чем когда-либо, при попустительстве властей и снисхождении гос.регулирующих органов, работодатели борзеют до такой степени, что людям (респектабельным девушкам с приятными внешними данными) на собеседовании уже открыто и не стесняясь предлагают престижную должность в обмен на интим услуги, даже не опасаясь, что их диалог могут записать?

[мыслитель]

А ничего, что в последнее время эта практика участилась в более крупных масштабах, чем когда-либо, при попустительстве властей и снисхождении гос.регулирующих органов, работодатели борзеют до такой степени, что людям (респектабельным девушкам с приятными внешними данными) на собеседовании уже открыто и не стесняясь предлагают престижную должность в обмен на интим услуги, даже не опасаясь, что их диалог могут записать?

если человек не влаеет юридическими знаниями о своих правах и обязанностях, то вероятность его кидалова резко возрастает. и это при любой власти...
"краще б ти плавать вчився, чим цю погану мову вивчав" (С) давайте вопросы о беспределе власти и спасении страны путем перевыборов обсуждать в "политике", тут консультируют по реальным вопросам

[Жандарм]

если человек не влаеет юридическими знаниями о своих правах и обязанностях, то вероятность его кидалова резко возрастает. и это при любой власти...
"краще б ти плавать вчився, чим цю погану мову вивчав" (С) давайте вопросы о беспределе власти и спасении страны путем перевыборов обсуждать в "политике", тут консультируют по реальным вопросам

Легко. Знающих закон (КЗоТ и прочие тонкости/нюансы), выкупают на собеседовании в два счета, по неожиданным со стороны претендента задаваемым вопросам работодателю в лоб, по сути именно от этого % перезвона и соответствующего приема на работу (стажировки, испытательного срока и т.д.) существенным образом снижается, а то и вовсе сводится на нет, все остальное остается второстепенным. (имхо) Я считаю это уже далеко не секрет и должно быть понятно, тем, кто уже неоднократно сталкивался с подобными вопросами и проблемами "попадалова" и научен горьким опытом не знания. Зачем, предположим, хозяину (директору, учредителю) частной лавочки знающий законы работник, если заведомо он заинтересован в лОхе и манкурте?

[мыслитель]

Легко. Знающих закон (КЗоТ и прочие тонкости/нюансы), выкупают на собеседовании в два счета, по неожиданным со стороны претендента задаваемым вопросам работодателю в лоб, по сути именно от этого % перезвона и соответствующего приема на работу (стажировки, испытательного срока и т.д.) существенным образом снижается, а то и вовсе сводится на нет, я считаю это уже далеко не секрет и должно быть понятно, тем, кто уже неоднократно сталкивался с подобными вопросами и проблемами "попадалова" и научен горьким опытом не знания. Зачем им знающий закон работник, если заведомо им нужен лох и манкурт?

ну... у каждого свой опыт, и не всех девушек сооблазняют на собеседованиях, и не всех парней кидают с зарплатой. но "белые" (но низкие) зарплаты ттолько на госпредприятиях и госслужбе, а в бизнесе практически везде официальная минималка, а остальное в конверте, получение которой зависит от желания руководства и от ценности работника. так последние 20 лет, раньше было легче

[Жандарм]

ну... у каждого свой опыт, и не всех девушек сооблазняют на собеседованиях, и не всех парней кидают с зарплатой. но "белые" (но низкие) зарплаты ттолько на госпредприятиях и госслужбе, а в бизнесе практически везде официальная минималка, а остальное в конверте, получение которой зависит от желания руководства и от ценности работника. так последние 20 лет, раньше было легче

Товарищ юрист, речь не о об этом, вы мне рассказываете вещи на уровне школьной программы, которые априори мне ясны и не нуждаются в подробном объяснении, но при этом вы переводите диалог с основной сути. Вопрос стоял о беззаконии, которое в данный момент широко практикуется и допускается работодателями по отношению к работникам. Последние 20 лет? Это не правда. А вот то, что раньше было легче, истина. Поэтому сами же этим тезисом возвращаете тему в политическую плоскость. При Кучме такие явления в частных структурах были, если не единичны, то по крайней мере не столь обширны и не выходили за рамки того беспредела, который воцарился сейчас. При оранжевой власти начался передел имущества, который продолжает нынешняя власть, в масштабе несоизмеримом с логикой и реальностью, а соответственно при отборе бизнеса у предпринимателя, а также прессом со стороны контролирующих органов, страдают при этом естественно его сотрудники, без стабильности и прибыли у одних, не будет и зп у других. Все зависят в этой системе друг от друга и это факт. А за гос.структуры даже не стоит и начинать, там все настолько печально, что дальнейший диалог об этом просто не уместен, ибо одни у кормушки, другие выживают на 1.000-1.500.

[Игорь Николаевич]

Товарищ юрист, речь не о об этом, вы мне рассказываете вещи на уровне школьной программы, которые априори мне ясны и не нуждаются в подробном объяснении, но при этом вы переводите диалог с основной сути. Вопрос стоял о беззаконии, которое в данный момент широко практикуется и допускается работодателями по отношению к работникам. Последние 20 лет? Это не правда. А вот то, что раньше было легче, истина. Поэтому сами же этим тезисом возвращаете тему в политическую плоскость. При Кучме такие явления в частных структурах были, если не единичны, то по крайней мере не столь обширны и не выходили за рамки того беспредела, который воцарился сейчас. При оранжевой власти начался передел имущества, который продолжает нынешняя власть, в масштабе несоизмеримом с логикой и реальностью, а соответственно при отборе бизнеса у предпринимателя, а также прессом со стороны контролирующих органов, страдают при этом естественно его сотрудники, без стабильности и прибыли у одних, не будет и зп у других. Все зависят в этой системе друг от друга и это факт. А за гос.структуры даже не стоит и начинать, там все настолько печально, что дальнейший диалог об этом просто не уместен, ибо одни у кормушки, другие выживают на 1.000-1.500.

Уважаемый, Вас ведь уже уведомили: в этой теме консультируют по реальным вопросам..., создайте соответствующую тему в форуме (кстати об актуальности ее не спорю), думаю что собеседников у Вас будет предостаточно...

[Amaryllis]

Уважаемый Жандарм, как вам уже говорили, эта тема предназначена для консультаций по юридическим вопросам. Присоединяюсь к пожеланиям Мыслителя и Negoro-69 - если вы хотите обсудить текущую/бывшую/будущую политическую ситуацию в стране - пожалуйста, делайте это в соответствующем разделе форума.

[Жандарм]

Уважаемый, Вас ведь уже уведомили: в этой теме консультируют по реальным вопросам..., создайте соответствующую тему в форуме (кстати об актуальности ее не спорю), думаю что собеседников у Вас будет предостаточно...

Уважаемый Жандарм, как вам уже говорили, эта тема предназначена для консультаций по юридическим вопросам. Присоединяюсь к пожеланиям Мыслителя и Negoro-69 - если вы хотите обсудить текущую/бывшую/будущую политическую ситуацию в стране - пожалуйста, делайте это в соответствующем разделе форума.

Да пожалуйста. Товарищ юрист (мыслитель) перевел тему таким образом, что ответить на нее по другому не получилось, в силу обстоятельств и причин данного вопроса, но я посчитал нужным их озвучить, в чем проблема, уважаемые? Мой вопрос по теме в посте #18705, у вас есть, что по нему ответить дельного, господа?

[ВАШЕ ПРАВО]

Да пожалуйста. Товарищ юрист (мыслитель) перевел тему таким образом, что ответить на нее по другому не получилось, в силу обстоятельств и причин данного вопроса, но я посчитал нужным их озвучить, в чем проблема, уважаемые? Мой вопрос по теме в посте #18705, у вас есть, что по нему ответить дельного, господа?

Юридического механизма разрешения такой ситуации нет, так как у работника нет доказательств оговоренной суммы.

[Жандарм]

Юридического механизма разрешения такой ситуации нет, так как у работника нет доказательств оговоренной суммы.

Юристы, разве невозможно привлечь к ответственности работодателя за грубейшие нарушения трудового законодательства, которыми он пренебрег, взяв неоформленного официально человека на должность с испытательным сроком и в конце концов лишив его половины оклада, в устной договоренности?

[Sergey321]

Юристы, разве невозможно привлечь к ответственности работодателя за грубейшие нарушения трудового законодательства, которыми он пренебрег, взяв неоформленного официально человека на должность с испытательным сроком и в конце концов лишив его половины оклада, в устной договоренности?

Беря на испытательный срок, тоже должны оформлять. Официально. А кто ж лопуху доктор, если этого не знал.

[Amaryllis]

Юристы, разве невозможно привлечь к ответственности работодателя за грубейшие нарушения трудового законодательства, которыми он пренебрег, взяв неоформленного официально человека на должность с испытательным сроком и в конце концов лишив его половины оклада, в устной договоренности?

А у работника есть какие-нибудь доказательства (ну, кроме его слова) что он: 1) вообще проходил испытательный срок у этого работодателя; 2) что работодатель обещал ему иную сумму, чем была выплачена? Если нет, то пусть скажет работодателю спасибо, что выплатил хоть что-то.

[Жандарм]

Беря на испытательный срок, тоже должны оформлять. Официально. А кто ж лопуху доктор, если этого не знал.

Погодите, вопрос был не в этом, это ребенок (для меня, 17 лет, студент, сын знакомых), который решил подработать на лето, но суть не в этом, а в том, что работодатель грубо нарушил трудовое законодательство и это очевидный факт, а вы вместо того, что бы поделится мыслями и мнением, защищаете как, извините, оплаченный и не умело парирующий аргументами адвокат своего клиента...

[Жандарм]

А у работника есть какие-нибудь доказательства (ну, кроме его слова) что он: 1) вообще проходил испытательный срок у этого работодателя; 2) что работодатель обещал ему иную сумму, чем была выплачена? Если нет, то пусть скажет работодателю спасибо, что выплатил хоть что-то.

Да, кассовые чеки (Х-отчеты) о суточной выручке, те, кто там остался работать, подтвердят, что он там работал и смогут назвать свою зп, которую они получили на таком же испытательном сроке, что и он, также осталось спец. одежда (рабочая форма) и бейдж. Выплатил то, что ребенок прокатал на маршрутке и проел.

[мыслитель]

Погодите, вопрос был не в этом, это ребенок (для меня, 17 лет, студент, сын знакомых), который решил подработать на лето, но суть не в этом, а в том, что работодатель грубо нарушил трудовое законодательство и это очевидный факт, а вы вместо того, что бы поделится мыслями и мнением, защищаете как, извините, оплаченный и не умело парирующий аргументами адвокат своего клиента...

во-первых, если Вам не нравятся бесплатные консультации тут, то есть платные, где возможно дадут другую консультацию, нежели здесь.
во-вторых, если студент напишет жалобы в прокуратуру и инспекцию по труду, приложит к жалобе все имеющиеся у него доказательства того, что:
а) он работал;
б) ему была обещана определенная зарплата;
в) ему была выплачена меньше обещанной зарплаты.
то у директора будут большие проблемы от штрафа до уголовного дела. если же таких доказательств нет (слова не в счет), то сыну ответят что доводы жалобы не подтвердились. так что пусть пробует жаловаться. больше способа наказать директора нет