Тема: ОУН-УПА: спогади та дискусії

Ответить в теме
Страница 936 из 1519 ПерваяПервая ... 436 836 886 926 934 935 936 937 938 946 986 1036 1436 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 18,701 по 18,720 из 30377
  1. Вверх #18701
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Vertep Посмотреть сообщение
    Откуда такие данные про часового??
    из газеты партизан Криворожья..


  2. Вверх #18702
    Не покидает форум Аватар для Vertep
    Пол
    Женский
    Адрес
    Україна, Одесса - Мама!!)))
    Сообщений
    20,862
    Репутация
    20981
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    из газеты партизан Криворожья..
    У нас нет таких газет)))
    Доля української мови – то є водночас й доля української держави й нації)

  3. Вверх #18703
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Vertep Посмотреть сообщение
    У нас нет таких газет)))
    деревня...

  4. Вверх #18704
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Vertep Посмотреть сообщение
    А если они действовали подпольно, возможна ли попытка удостоверить этот факт?
    А может быть- собака? А может быть- корова? А может- бегемот?(с)
    Так, согласно публикации Юрия Тыса-Крохмалюка (одного из координаторов создания и в последующем офицера дивизии СС «Галичина») «Вооруженная борьба УПА на Украине», изданной в 1972 году в Нью-Йорке Ассоциацией ветеранов УПА (которая до сих пор считается одним из наиболее значимых источников информации об УПА среди ряда западных историков, и прежде всего историков украинской диаспоры в Канаде), уже в начале мая 1943 УПА ведет успешные бои с несколькими дивизиями СС за малоизвестное украинское местечко., после чего наносит тактическое поражение войскам под командованием генералов СС Платле и позже — Хинцлера (однако, в списках высшего командного состава СС нет генералов СС Платле (Sturmbahnführer SS General Platle) и Хинцлера (General Hintzler)
    Наиболее полно в работе Юрия Тыса-Крохмалюка описывается бой 3 батальонов УПА с тремя дивизиями СС (по его информации, только в двух дивизиях насчитывалось 30000 человек) в начале июля 1944, — последние несут тяжелые потери и отступают, не достигнув цели
    А потерь- нет..Может- оне в шашки бились? Или в домино? А также в очко и на бильярде?

  5. Вверх #18705
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    А может быть- собака? А может быть- корова? А может- бегемот?(с)

    А потерь- нет..Может- оне в шашки бились? Или в домино? А также в очко и на бильярде?
    Мадам Вертеп должно быть стыдно быть такой невежественной

    Несмотря на общеизвестную канву событий, смерть Лутце в послевоенных публикациях начинают приписывать себе ОУН(б) — УПА. Если в ранних работах (таких как публикация Олега Мартовича 1950 , «Украинская повстанческая армия 1942—1952» Петра Мирчука и раздел про УПА у Льва Шанковского изданная в том же году в Канаде) об эпизоде упоминалось вскользь, то в публикации Юрия Тыса-Крохмалюка «Вооруженная борьба УПА на Украине», изданной в 1972 году в Нью-Йорке Ассоциацией ветеранов УПА (которая до сих пор считается одним из наиболее значимых источников информации об УПА среди ряда западных историков, и прежде всего историков украинской диаспоры в Канаде), этому посвящается целая глава с картой. В ней Виктор Лютце «назначается» начальником СД в штабе Эриха Коха «тщательно изучившим методы по уничтожению украинцев введённые при Никите Хрущеве». По тексту Тыса-Крохмалюка операцией руководил командир Вовчак (Commander Vovchak), выполнявший указание штаба УПА-Север (появившейся в 1944 году). Тыса-Крохмалюк указывает в своем тексте что генерал Лютце двигался в составе колонны из более 30 бронированных машин с ещё большим числом элитной охраны на мотоциклах и бронетранспортерах. По утверждению того же автора командир Вовчак организовал засаду за местечком Клевань у холма 224 и уничтожил практически всю колонну не понеся никаких потерь. Как утверждает автор, кроме самого «генерала» в колонне ехало ещё много высокопоставленных чинов из СД и вермахта, которые также были «убиты».[3]. Примечательно, что сам автор строк в указанное им время (май 1943) принимал активное участие в координации создания дивизии СС «Галичина», а после отступления немцев из Львова — стал её офицером (гауптманом СС).
    правда впечатляет ? раздолбали мощьнейшую колонну и ни одного человека не потеряли ....ну приврал афтор малехо...или не малехо ?...к сожалению немцам сообщить об этой победе "забыли" и те тупо подставились

    Во время частной поездки 1 мая 1943 года он вместе со всей семьей попал в аварию недалеко от Потсдама. Слишком высокая скорость на повороте привела к тому, что машина вылетела с шоссе — его старшая дочь Инга погибла на месте, а младшая получила тяжёлое ранение. Сам Лутце умер во время операции в госпитале Потсдама на следующий день в 22:30.[1]

    Уже 3 мая 1943 года эта информация была опубликована в газете Нью-Йорк Таймс в статье «Nazi Storm Troop Chief Badly Hurt in Accident», а 4-го в той же газете выходит сообщение о его гибели.[2]

    Гитлер поручил Геббельсу провести торжественные похороны. 7 мая 1943 в рейхсканцелярии прошла государственная церемония прощания, на которой Гитлер присутствовал лично. Посмертно Гитлер наградил Лутце высшей наградой Рейха Германским орденом.

    После этого инцидента вышло постановление, обязавшее высших руководителей Рейха соблюдать скоростной режим на дорогах.[1]

  6. Вверх #18706
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    55
    Сообщений
    765
    Репутация
    544
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    А может быть- собака? А может быть- корова? А может- бегемот?(с)

    А потерь- нет..Может- оне в шашки бились? Или в домино? А также в очко и на бильярде?
    Да и вообще-странное противостояние: КАКИХ-ТО 3 БАТАЛЬОНА ВОЯК ПРОТИВ 3-Х ДИВИЗИЙ(!!!) ГОЛОВОРЕЗОВ СС. И последние....проигрывают. И как эти бездари до Сталинграда дошли?)))))

  7. Вверх #18707
    Не покидает форум Аватар для Vertep
    Пол
    Женский
    Адрес
    Україна, Одесса - Мама!!)))
    Сообщений
    20,862
    Репутация
    20981
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    А может быть- собака? А может быть- корова? А может- бегемот?(с)

    А сыр у той вороны, А может быть, собаки, А может и коровы(с)))

    А потерь- нет..Может- оне в шашки бились? Или в домино? А также в очко и на бильярде?
    А Вы то сами, что думаете?

    На любой войне всегда есть жертвы, так что ответ Никулину - это не доказательство)

    А как Вам это?

    3. Фальсификаторы предпринимают немало сил к преуменьшению потерь немецкой стороны и преувеличению потерь Красной армии в некоторых крупных сражениях, чем стремятся принизить значение последних. Так, немецкий историк К. Г. Фризер, ссылаясь на данные германских архивов, утверждает, что в ходе танкового сражения под Прохоровкой 12 июля 1943 года потери немецкой стороны свелись лишь к 5 танкам. Еще 38 танков и 12 штурмовых орудий были повреждены.
    Однако, по данным российских военных архивов следует, что немецкая сторона потеряла от 300 до 400 танков и штурмовых орудий безвозвратно. При этом и советская 5-я гвардейская ТА, принимавшая основное участие в Прохоровском сражении, понесла тяжелые потери - около 350 танков и САУ. Оказалось, что немецкий историк привел данные о потерях лишь 2-го танкового корпуса СС, умолчав о потерях 48-го и 3-го немецких танковых корпусов, также принимавших участие в сражении.



    Это просто как пример) Возможны такие фальсификации и с Упа??
    Доля української мови – то є водночас й доля української держави й нації)

  8. Вверх #18708
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Vertep Посмотреть сообщение
    А Вы то сами, что думаете?

    На любой войне всегда есть жертвы, так что ответ Никулину - это не доказательство)

    А как Вам это?

    3. Фальсификаторы предпринимают немало сил к преуменьшению потерь немецкой стороны и преувеличению потерь Красной армии в некоторых крупных сражениях, чем стремятся принизить значение последних. Так, немецкий историк К. Г. Фризер, ссылаясь на данные германских архивов, утверждает, что в ходе танкового сражения под Прохоровкой 12 июля 1943 года потери немецкой стороны свелись лишь к 5 танкам. Еще 38 танков и 12 штурмовых орудий были повреждены.
    Однако, по данным российских военных архивов следует, что немецкая сторона потеряла от 300 до 400 танков и штурмовых орудий безвозвратно. При этом и советская 5-я гвардейская ТА, принимавшая основное участие в Прохоровском сражении, понесла тяжелые потери - около 350 танков и САУ. Оказалось, что немецкий историк привел данные о потерях лишь 2-го танкового корпуса СС, умолчав о потерях 48-го и 3-го немецких танковых корпусов, также принимавших участие в сражении.



    Это просто как пример) Возможны такие фальсификации и с Упа??
    Нет..Для того,чтобы УВЕЛИЧИТЬ или уменьшить потери противника- как минимум,они должны быть в принципе..А ежели всех потерь- десяток раздетых до подштанников полицаев, отпущенных до дому-до хаты..то увы и ах..Нет тела- нет дела..(с)

  9. Вверх #18709
    Не покидает форум Аватар для Vertep
    Пол
    Женский
    Адрес
    Україна, Одесса - Мама!!)))
    Сообщений
    20,862
    Репутация
    20981
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    потери противника- как минимум,они должны быть в принципе..)
    Быть? Так они были или нет - Потери Вермахта? И фальсификация со стороны наших историков?
    Доля української мови – то є водночас й доля української держави й нації)

  10. Вверх #18710
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Vertep Посмотреть сообщение
    Быть? Так они были или нет - Потери Вермахта? И фальсификация со стороны наших историков?
    А это смотря на каком этапе..Пан Билас,к примеру- вполне искренне и научно в середине 80-х клеймил со всей коммунистическо-политруковской яростью...а потом- встал на путь ревизионизьма и фальсификации..наряду с верным лениносталинцем Кульчицким и протчими..так что тут диалэхтиццкий материализьм применять надо..различные периоды творчества ВАШИХ историков рассматривая сепаратно..

  11. Вверх #18711
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Vertep Посмотреть сообщение
    Быть? Так они были или нет - Потери Вермахта?
    вам в третий раз ответить что вермахт об этих потерях "почему то" не знал ...хотя если у вас есть какая то инфа то с удовольствием послушаю....незгораемый шкаф...несгораемый шкаф..тарам пампам...ну так что ?

  12. Вверх #18712
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    несгораемый шкаф..тарам пампам...
    <заинтересованно настораживается>
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  13. Вверх #18713
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    А потерь- нет..Может- оне в шашки бились? Или в домино? А также в очко и на бильярде?
    Вуйку, я чому Ви (особисто) дивуєтесь?
    Ви ж тут (сотоваріщі) надавали інформацію, як загони НКВД вели тривалі бої з окремими до зубів озброєнними (і чіслєнно прєвосходящімі) "бандформуваннями", знищували при цьому сотні "бандитів", виказуючи масовий героїзм, здобуваючи гори зброї та набоїв, а самі мали лише санітарні втрати з двох легко поранених і одного переляканого (наклав у штани)...
    А подивіться відомості про бої у Чечні, як там воювали... Так що, не дивуйтесь, кожен хотів якмога більше...
    Последний раз редактировалось Bivaliu; 10.03.2012 в 19:17.
    "Новороссы" - биологические остатки Российской империи...

  14. Вверх #18714
    Не покидает форум Аватар для Vertep
    Пол
    Женский
    Адрес
    Україна, Одесса - Мама!!)))
    Сообщений
    20,862
    Репутация
    20981
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    вам в третий раз ответить что вермахт об этих потерях "почему то" не знал ...хотя если у вас есть какая то инфа то с удовольствием послушаю....незгораемый шкаф...несгораемый шкаф..тарам пампам...ну так что ?
    На слушай, а потом скажешь - воевали или нет)))


    Последний раз редактировалось Vertep; 10.03.2012 в 20:21.
    Доля української мови – то є водночас й доля української держави й нації)

  15. Вверх #18715
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Vertep Посмотреть сообщение
    На слушай, а потом скажешь - воевали или нет)))

    мадам,вам не только очки вам еще и слуховой аппарат.Не подскажете где там сказано про войну с немцами и потери ? ....

    кстати там вам и про концлагерь ....

  16. Вверх #18716
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854


    не вижу героизма на лицах..небось подельников сдавали пачками..лишь бы выжить...

  17. Вверх #18717
    Не покидает форум Аватар для Vertep
    Пол
    Женский
    Адрес
    Україна, Одесса - Мама!!)))
    Сообщений
    20,862
    Репутация
    20981
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    мадам,вам не только очки вам еще и слуховой аппарат.Не подскажете где там сказано про войну с немцами
    Для тебя во втором ролике - сказано, что воевали)) Там уже все лишнее вырезано, слушай еще раз)
    и потери ? ....
    Про потери я тебе ничего не говорила и меня это не интересует, а всего лишь факт их борьбы в какой то период войны - так тебе ясно??????

    кстати там вам и про концлагерь ....
    Это для меня не новость)))))) Знаю)
    Доля української мови – то є водночас й доля української держави й нації)

  18. Вверх #18718
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Vertep Посмотреть сообщение
    Для тебя во втором ролике - сказано, что воевали)) Там уже все лишнее вырезано, слушай еще раз)

    Про потери я тебе ничего не говорила и меня это не интересует, а всего лишь факт их борьбы в какой то период войны - так тебе ясно??????



    Это для меня не новость)))))) Знаю)
    ух ты....так и говорится ..."воевали" ?...время на ролике не укажете ?

  19. Вверх #18719
    Не покидает форум Аватар для Vertep
    Пол
    Женский
    Адрес
    Україна, Одесса - Мама!!)))
    Сообщений
    20,862
    Репутация
    20981
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    ух ты....так и говорится ..."воевали" ?...время на ролике не укажете ?
    Ты что дундук??))))
    Сокращения с первого ролика) Иди смотри и не морочь мне голову)
    Доля української мови – то є водночас й доля української держави й нації)

  20. Вверх #18720
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Vertep Посмотреть сообщение
    Ты что дундук??))))
    Сокращения с первого ролика) Иди смотри и не морочь мне голову)
    мадам, я настаиваю ..на какой секунде во втором ролике сказано что воевали с немцами....


Ответить в теме
Страница 936 из 1519 ПерваяПервая ... 436 836 886 926 934 935 936 937 938 946 986 1036 1436 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения