ГАЗ

[BMW530]

остальное время ветер обдувает радиатор))
ты когда в пробке стоишь вентилятор работает почти все время..
а зимой вентилятор включается реже..

хотя, может на слабых моторах на подогрев двигателя и расходуется бензин/газ, особенно если не хватает прогреть салон..
но у меня и у тебя - точно нет

ps и обдумай вот эту фразу))

вентилятор - для охлаждения, а не для обогрева двигателя)))

Ну ты лучше сам проанализируй. Если в 30-ти градусную жару вентилятор иногда включается, следовательно большую часть времени мотор работает на собственный нагрев и лишь периодически нагревается выше рабочей температуры. А вот при -10 вентилятор не включается, так нет необходимости ничего охлаждать, а вот недогрев есть и именно его компенсируют увеличенным расходом топлива. Посмотри на топливные коррекции в зимний период) Хотя и так глянуть можешь, когда мотор холодный. Коррекции в +, т.е. топливо льем не разбирая, главное согреться))
Неужели у тебя зимой расход топлива падает? А ведь должен, раз у тебя вентилятор не включается))

---------- Сообщение добавлено 30.09.2015 в 13:51 ----------

Не совсем понимаю. Двигатель совершенно не стремится поддерживать температуру за него это делает термостат, радиатор и вентилятор. Но зато в расходомере (или где-то ещё на впуске) насколько я знаю есть датчик температуры вход. воздуха, и его показания влияют на коррекцию смеси. Равно как и датчик темп-ры охл. жид-ти. И поскольку машина прогревается дольше, то дольше на обогащённой смеси едет. Оттого и расход средний выше.

Существует такая температура, при которой ДВС не сможет согреться) А термостат, радиатор и вентилятор - ограничивают температуру сверху и только. При минус 100 я думаю, что мотор вообще не выйдет на рабочую температуру, хотя топлива будет палить в 2 раза больше. Но в данном случае, он даже не заведется)
Удлиненный нагрев и есть следствие траты тепла = энергии сжигаемого топлива = расход топлива.

[terence]

Коррекции в +, т.е. топливо льем не разбирая, главное согреться))

Я наверное опять, наивный, шуток не понимаю))

[BMW530]

это хорошо, конечно. Пока ребята полномочия не превышают.
но тем не менее, если гос-во дерет деньгу за кусок пластмасски, и не может обеспечить всех ЖЕЛАЮЩИХ, то это не должно быть проблемой самих желающих.
и вообще должно быть бесплатно с учётом того, что газ выделяет значительно меньше вредных выхлопов, но у нас как всегда.

Ну не соглашусь с тобой. Замена свидетельства о регистрации не должна быть бесплатной. А вот необходимость такой замены для меня крайне спорна, т.к. установка ГБО, это не переоборудование, а дооснащение. Если я к примеру автономный обогреватель установил - его тоже регистрировать? А если музыку за 5к$ то вроде тоже как переоборудование))

---------- Сообщение добавлено 30.09.2015 в 13:57 ----------

Я наверное опять, наивный, шуток не понимаю))

Это не шутка) Посмотри на кратковременные топливные коррекции при запуске холодного мотора и их же при нагретом двигателе. Они будут отличаться в 2 раза. Кстати глянь на время открытия форсунок)

[Basilio_Cat]

А вот необходимость такой замены для меня крайне спорна, т.к. установка ГБО, это не переоборудование, а дооснащение.

К тому же авто все равно продолжает работать не бензине. Хотя и какое-то время.

[НаСекундуЗагляну]

Ну ты лучше сам проанализируй

спор бесполезный..
сейчас тепло.. говори какие параметры и в каких режимах снять - сделаю скрины и выложу на форум, чтобы не было подлога
затем все то же самое сделаю при минусовой температуре и сравним

[terence]

Это не шутка) Посмотри на кратковременные топливные коррекции при запуске холодного мотора и их же при нагретом двигателе. Они будут отличаться в 2 раза. Кстати глянь на время открытия форсунок)

Дык я ж не прокоррекцию как таковую, а про причину - не дабы согреться, а дабы смесь откорректировать для лучшего сгорания в конкретных условиях

PS. Возвращаясь к напечтанному. Тщетно искал в спецификациях NGK величину зазора для серии Laser Line. Они пишут только Preset Gap (Предустановленный зазор). Что они под этим понимают - ХЗ. Но на околовсяческих ресурсах есть инфа такая: "...тонкий средний электрод с приваренным лазером иридиевым наконечником, которому требуется меньше напряжения зажигания. При этом межэлектродный зазор настроен на минимальное расстояние 0,8 мм." Поэтому доброму человеку Рожку для его QR20 более уместны Denso с таким же зазором. Denso кстати для моей тоже выдаёт IK20 (по модели, на что я и купился в своё время) , но по совместимости с заводской свечой надо VK22? А это уже др. хар-ки.

[BMW530]

К тому же авто все равно продолжает работать не бензине. Хотя и какое-то время.

Более того, без бензина (точнее наличия давления в топливной рейке) не всякое авто заведется. У меня не заводится.

---------- Сообщение добавлено 30.09.2015 в 16:01 ----------

спор бесполезный..
сейчас тепло.. говори какие параметры и в каких режимах снять - сделаю скрины и выложу на форум, чтобы не было подлога
затем все то же самое сделаю при минусовой температуре и сравним

Ну ты у нас продвинутый) Давай сотвори. Порви в клочья эту злую науку физика)

---------- Сообщение добавлено 30.09.2015 в 16:06 ----------

Дык я ж не прокоррекцию как таковую, а про причину - не дабы согреться, а дабы смесь откорректировать для лучшего сгорания в конкретных условиях

PS. Возвращаясь к напечтанному. Тщетно искал в спецификациях NGK величину зазора для серии Laser Line. Они пишут только Preset Gap (Предустановленный зазор). Что они под этим понимают - ХЗ. Но на околовсяческих ресурсах есть инфа такая: "...тонкий средний электрод с приваренным лазером иридиевым наконечником, которому требуется меньше напряжения зажигания. При этом межэлектродный зазор настроен на минимальное расстояние 0,8 мм." Поэтому доброму человеку Рожку для его QR20 более уместны Denso с таким же зазором. Denso кстати для моей тоже выдаёт IK20 (по модели, на что я и купился в своё время) , но по совместимости с заводской свечой надо VK22? А это уже др. хар-ки.

Ну так смесь то чего бедная? Есть гипотезы?
Предустановленный зазор, это тот, кторый выставлен на заводе, с учетом применимости на конкретном двигателе и согласно рекомендаций тех, кто этот двигатель разрабатывал.
Не всегда на тонкоэлектродной свече зазор 0.8. У меня отродясь был 1.1. Аналогично на Nissan которые у меня были. Вообще 1.1 почти классика.
Denso вообще не парится с нюансами. У них для многих подойдет IK20 или VK20. Очень может быть, что в этом есть логика.

[terence]

Ну так смесь то чего бедная? Есть гипотезы?
Предустановленный зазор, это тот, кторый выставлен на заводе, с учетом применимости на конкретном двигателе и согласно рекомендаций тех, кто этот двигатель разрабатывал.

По свечам. Исходя из твоего определения, на всех свечах зазор предустановлен. Или ты знаешь свечи с произвольным зазором и рекомендацией "доработать в зависимости от вашего мотора" ?)) Но практически по всем есть конкретные цифры в таблицах, а по Лазерлайну то что мы уже знаем))
По смеси
"Можно выделить следующие режимы работы: 1) режим пуска и прогрева; 2) режим холостого хода; 3) частичные нагрузки; 4) полные нагрузки; 5) переходные режимы.
Для получения оптимальных рабочих характеристик двигателя на каждом из этих режимов, горючая смесь в цилиндре должна отвечать двум основным требованиям: 1) сгорать быстро и 2) сгорать полностью. Смесь должна быть хорошо перемешана и гомогенна (однородна). Однородность может быть достигнута лишь в газовых или парогазовых смесях, т.е. тогда, когда топливо полностью подвергается испарению.При наличии факторов ухудшающих условия испарения (например, низкая температура) качество смеси также ухудшается...Смеси нормального и обеднённого состава приготавливаются топливными системами для работы двигателя в режиме частичных нагрузок и устоявшихся частотах вращения коленчатого вала, т.е. тогда, когда от двигателя не требуется полная мощность.Смесь обогащённого состава приготавливается системами питания для работы двигателя в режиме полных нагрузок, а также пуска, прогрева и холостого хода."
Исходя из этого, смесь корректируется только для качественного возгорания и сгорания и для различных нагрузок.

[BMW530]

По свечам. Исходя из твоего определения, на всех свечах зазор предустановлен. Или ты знаешь свечи с произвольным зазором и рекомендацией "доработать в зависимости от вашего мотора" ?)) Но практически по всем есть конкретные цифры в таблицах, а по Лазерлайну то что мы уже знаем))
По смеси
"Можно выделить следующие режимы работы: 1) режим пуска и прогрева; 2) режим холостого хода; 3) частичные нагрузки; 4) полные нагрузки; 5) переходные режимы.
Для получения оптимальных рабочих характеристик двигателя на каждом из этих режимов, горючая смесь в цилиндре должна отвечать двум основным требованиям: 1) сгорать быстро и 2) сгорать полностью. Смесь должна быть хорошо перемешана и гомогенна (однородна). Однородность может быть достигнута лишь в газовых или парогазовых смесях, т.е. тогда, когда топливо полностью подвергается испарению.При наличии факторов ухудшающих условия испарения (например, низкая температура) качество смеси также ухудшается...Смеси нормального и обеднённого состава приготавливаются топливными системами для работы двигателя в режиме частичных нагрузок и устоявшихся частотах вращения коленчатого вала, т.е. тогда, когда от двигателя не требуется полная мощность.Смесь обогащённого состава приготавливается системами питания для работы двигателя в режиме полных нагрузок, а также пуска, прогрева и холостого хода."
Исходя из этого, смесь корректируется только для качественного возгорания и сгорания и для различных нагрузок.

По свечам я так и написал. Ставим с установленнм зазором для вашего авто. И все.
По смеси.... смесь всегда корректируется для качественного сгорания, если конечно есть системы обратной связи (карбюратор ничего не регулирует)
Результатом сгорания смеси есть не только вращение выходного вала, но и нагрев всех элементов. Это тепло в целом паразитное, т.к. является потерями.
Вообще не ясно в чем спор?
То что расход зимой выше - факт
То что поддерживать в двигателе 90 гадусов сложнее, чем например 50 (при температуре окружающей среды ниже поддерживаемой температуры) - факт.
То что свечи нужно ставить те, которые рекомендованы для авто - факт
То что для газа луше тонкоэлектродные свечи - факт
С чем не согласен? (а то мы уже в теорию ДВС и темодинамику начинаем лезть, а эта тема врядли в совершенстве знакома тебе и мне). И вообще лучше вернуться к ГБО.

[terence]

Не я первый за прогревы начал)) Закрыли тему.
По свечам опять же - есть рекомендованный заводом зазор 1.1 . Почему же NGK для газа предлагает для того же мотора свечу Лазерлайн с зазором 0.8? Разница не 0.1 как видишь. Ваша версия?))

[BMW530]

Не я первый за прогревы начал)) Закрыли тему.
По свечам опять же - есть рекомендованный заводом зазор 1.1 . Почему же NGK для газа предлагает для того же мотора свечу Лазерлайн с зазором 0.8? Разница не 0.1 как видишь. Ваша версия?))

Культурно слова не подбираются)) Ставь 0.8 и ничего страшного не произойдет. Я же писал, что пробовал от 0.8 и до 2.5. Работает авто абсолютно одинаково. При 0.8 будет дольше работать до регулировки зазора.
А вообще, скорее всего такие же свечи могут идти на турбо версии мотора. Вот этот момент и учли (на всякий случай), т.к. для турбо это критично и совершенно параллельно атмо мотору.

[First]

Газ на аукционе прибавил в цене 1300 на тонне. Т.е. +70 коп. Как то так.

[terence]

Газ на аукционе прибавил в цене 1300 на тонне. Т.е. +70 коп. Как то так.

Разорение! Коллапс в отрасли перевозок!! Самоубийства таксистов!!!

[НаСекундуЗагляну]

Газ на аукционе прибавил в цене 1300 на тонне. Т.е. +70 коп. Как то так.

на заправках будет восемь - ездить все равно не бросим
передайте Сене - десять тоже нам до фени!))

[BMW530]

на заправках будет восемь - ездить все равно не бросим
передайте Сене - десять тоже нам до фени!))

НУ-НУ!! Сене и Бене ни слова... А то с твои подходом нас обдерут, как липку)

[terence]

НУ-НУ!! Сене и Бене ни слова... А то с твои подходом нас обдерут, как липку)

превратится BMW530 в BMW520

[НаСекундуЗагляну]

НУ-НУ!! Сене и Бене ни слова... А то с твои подходом нас обдерут, как липку)

зато какой отток желающих установить ГБО!

[BMW530]

превратится BMW530 в BMW520

Да и так на газе уже это случилось) Вчера поездил на бензине, решил карту чуть обновить. Так с одной стороны хочется, а с другой колется)) Работа на бензине более качественная, хотя благодаря вариатору до 3к оборотов разница не существенна)

---------- Сообщение добавлено 01.10.2015 в 13:36 ----------

зато какой отток желающих установить ГБО!

Ну за отток желающих, лично я, не готов платить))

[НаСекундуЗагляну]

Ну за отток желающих, лично я, не готов платить))

вот так всегда - на учет - встану, а воевать - шиш с маслом! (с)

[дмитруха]

я так вкратце) то что начитал. по поводу свечей, согласен со сторожилами никаких свечей специальных для гбо не надо. взял нжк иридий как по заводу, машина полетела, старые хз когда меняли я машину с этими свечами покупал. а вот по поводу этого фильтра так и не понял, стало интересно Ultra 360 может кто юзал?