Вопросы к психологу(*) (правила темы в первом сообщении)

[Suu09]

Я предлагаю завести такую тему, где каждый одесит смог задать свой вопрос профессиональному психологу!
Как вы относитесь к такой теме, господа?

В связи с последними событиями возникла насущная необходимость уточнить правила поведения в этой теме. Поэтому, отписываясь здесь, стоит принять во внимание:

1. Вопрос может задать любой пользователь форума.
2. Ответить на вопрос в этой теме может только практикующий психолог.
3. Ответы других пользователей форума категорически не приветствуются.
4. Обсуждение психологами ответов друг друга или других весьма важных для них в текущий момент тем также категорически не приветствуется.
5. Психолог, у которого нет информации в профиле, и который не счел нужным представиться в теме, для этого созданной, должен представиться хотя бы перед тем, как начать писать ответ.

Надеюсь, это поможет избежать эксцессов в дальнейшем. Всегда готов выслушать пожелания по изменениям и дополнениям.

[Дуня-Дуняша]

Не поняла вашего выпада? переведите, если это вопрос психологу в соответствующей теме

С месяц назад наблюдала картину. Стайка мальчишек лет 8-10 играла на улице. Две девочки решили развлечься, открыли окно и стали кричать "эй, придурки, идите сюда!" Мальчишки отвлеклись, а двое из них подбежали с вопросом "Чо надо?" На что девчонки захохотали и ответили, "ничего не надо, просто было интересно, кто из них отзовется, кто считает себя придурком". Вот и мне интересно, отчего некоторые воспринимают оскорбления на свой счет, а у других они проходят мимо и не попадают в цель?

[lexar]

С месяц назад наблюдала картину. Стайка мальчишек лет 8-10 играла на улице. Две девочки решили развлечься, открыли окно и стали кричать "эй, придурки, идите сюда!" Мальчишки отвлеклись, а двое из них подбежали с вопросом "Чо надо?" На что девчонки захохотали и ответили, "ничего не надо, просто было интересно, кто из них отзовется, кто считает себя придурком". Вот и мне интересно, отчего некоторые воспринимают оскорбления на свой счет, а у других они проходят мимо и не попадают в цель?

Думаю, пример не очень удачен. Ребята, которые подошли, играли и могли и не расслышать подвоха.

Оскорбление - это вызов, чаще всего не осознаный.
Механизм идёт от животных и является способом начать поединок и установить социальный статус:
кто кому подчиняется.
У людей, всё естественно богаче и разнообразнее.
Но я ещё не встречал того, кто не реагирует на оскорбление.
Даже если за оскорблением ничего не следует, мышцы у того, к кому оно относится, хоть немного, да напрягаюстя. Человек либо сдерживает ответную агрессию (сжимаются кулаки,
углубляется дыхание, выпремляется позвоночник - он становится как бы выше),
либо подавляет свой страх (напрягаются мышцы шеи, живота, человек борется с тем, что бы инстинктивно не пригнуться).
Есть ещё микродвижение нижней губы, изменение выражения глаз - скрытая обида.

В общем, если человек не реагирует на оскорбление никак - у него либо что-то невпорядке с психикой, либо он долго и упорно тренировался не реагировать на оскорбления.

[Дуня-Дуняша]

Думаю, пример не очень удачен. Ребята, которые подошли, играли и могли и не расслышать подвоха.

Оскорбление - это вызов, чаще всего не осознаный.
Механизм идёт от животных и является способом начать поединок и установить социальный статус:
кто кому подчиняется.
У людей, всё естественно богаче и разнообразнее.
Но я ещё не встречал того, кто не реагирует на оскорбление.
Даже если за оскорблением ничего не следует, мышцы у того, к кому оно относится, хоть немного, да напрягаюстя. Человек либо сдерживает ответную агрессию (сжимаются кулаки,
углубляется дыхание, выпремляется позвоночник - он становится как бы выше),
либо подавляет свой страх (напрягаются мышцы шеи, живота, человек борется с тем, что бы инстинктивно не пригнуться).
Есть ещё микродвижение нижней губы, изменение выражения глаз - скрытая обида.

В общем, если человек не реагирует на оскорбление никак - у него либо что-то невпорядке с психикой, либо он долго и упорно тренировался не реагировать на оскорбления.

В своем примере вы описали физиологические реакции, свойственные любому животному. Но человек отличается от животного еще и тем, что может контролировать свою физиологию. Если вам приспичит пописать, вы же не станете делать это посреди Дерибасовской в воскресный день? дотерпите хоть до ближайшего туалет или хотя бы подворотни?

Теперь собственно о вопросе который я задавала, а не о том, что вы услышали: мальчишки УСЛЫШАЛИ слово "придурки" и именно поэтому подбежали к девочкам, тем самым поведясь на простейшую провокацию. А как бы вы отреагировали? сжали бы кулаки? задержали дыхание? выпрямили позвоночный столб? Или подбежали бы разбираться?

Старый анекдот:

-Абраша, меня на Привозе назвали старой шлюхой!
-Сарочка, не ходи там, где тебя знают.

[lexar]

В своем примере вы описали физиологические реакции, свойственные любому животному. Но человек отличается от животного еще и тем, что может контролировать свою физиологию. Если вам приспичит пописать, вы же не станете делать это посреди Дерибасовской в воскресный день? дотерпите хоть до ближайшего туалет или хотя бы подворотни?

Теперь собственно о вопросе который я задавала, а не о том, что вы услышали: мальчишки УСЛЫШАЛИ слово "придурки" и именно поэтому подбежали к девочкам, тем самым поведясь на простейшую провокацию. А как бы вы отреагировали? сжали бы кулаки? задержали дыхание? выпрямили позвоночный столб? Или подбежали бы разбираться?

Старый анекдот:

-Абраша, меня на Привозе назвали старой шлюхой!
-Сарочка, не ходи там, где тебя знают.

Физиологическая реакция есть по любому. Наши эмоции всегда отражаются в теле.
Просто многими не осознаются изнутри и не замечаются извне.
То что я описал, во многих случаях можно заметить только присматриваясь.

Само слово "придурок" не является оскорбленем.
Нужно различать манеру общения и фактический ритуал оскорбления.
Тут многое зависит от предыстории отношений и выработанных символов в данной группе.
"Ну, ты <грубый оскорбительный мат>!!!", вполне может звучать и восприниматься в некоторых компаниях как восхищение.

Если говорить обо мне, моя реация в данном случае не предсказуема:
всё бы зависило от тона, предыстории отношений, прогноза на будущие отношения.
Кулаки явно бы не сжались, но неслишком заметное напряжение по мышцам прошлось.
Возможно, сбился бы ритм дыхания. Тоже не слишком заметно.
Сейчас мне трудно оценить ситуацию - годами в такие не попадал.

Как я реагирую на грубость и попытки оскорбления? - Обычно сдержано,
подавляя в себе агрессию. Негативные последствия снимаю потом, в свободное время
через медитации.

[ShtefanK]

С месяц назад наблюдала картину. Стайка мальчишек лет 8-10 играла на улице. Две девочки решили развлечься, открыли окно и стали кричать "эй, придурки, идите сюда!" Мальчишки отвлеклись, а двое из них подбежали с вопросом "Чо надо?" На что девчонки захохотали и ответили, "ничего не надо, просто было интересно, кто из них отзовется, кто считает себя придурком". Вот и мне интересно, отчего некоторые воспринимают оскорбления на свой счет, а у других они проходят мимо и не попадают в цель?

Это огромная тема, постараюсь ответить детально, но уточняйте, если что непонятно, т к действительно это один из важных вопросов в отношениях.
Оскорбления-это один из способов агрессивного поведения, и тогда ваш вопрос напрямую относится к тому, как обходится с агрессией, направленной на нас. Мы все живые люди, и я здесь согласна с Лексаром, что мы не можем не реагировать (не чувствовать напряжения и всех этих физиологических симптомов) на агрессию в нашу сторону, исключения- это нечувствительность (чаще всего она социально-обусловлена, в нашей культуре есть табуированные чувства, которые «нельзя» чувствовать) или специальная тренировка, которая собственно эту нечувствительность и вырабатывает.
Таким образом, человек так или иначе реагирует чувствами и телом, а вот как он с этим сигналом обращается- второй вопрос. В реальном общении у человека на самом деле есть выбор, как с этим поступить. И важно, чтобы он его осознавал, тогда он сможет обратиться с этим адекватно ситуации (и для себя и даже для другого). А выборов собственно 3, как у животных: отпор («ответное нападение», отстаивание своих границ), уход (игнорирование) или замирание.
Так вот в реальном контакте, если «силы равны», если мы контактируем с равным, то можно выбрать отпор, отстаивание своих границ, что допустим, в отношениях вносит ясность, как снами обращаться можно, а как нельзя. Это выбор, если он соответствует ситуации - активно строящего свою жизнь, активно взаимодействующего с миром человека, защищающего свое естественное место в этом мире. Иногда возможность этого выбора приходится восстанавливать в психотерапии. В реальных отношениях сообщение информации о себе- шаг на встречу другому и отношениям с ним. Тут безусловно важна форма. Иногда приходится говорить на том языке, на котором к тебе обратились, если попытки сообщить о себе другим способом не увенчались успехом. И действительно, иногда это может превратиться в тупик «ты-дурак!- сам-дурак!», если один или оба не хотят услышать друг друга. Ну что ж, приходится переживать «невстречу», отношения возможны не со всеми.
А если силы не равны, например -это начальник, или хулиган в подворотне- конечно адекватнее не бросаться в схватку, а «уносить ноги», а с напряжением справляться как то по- другому.
Т е первый вариант направлен на создание отношений, а второй на уход от них, во втором они невозможны. Если же все время выбирать второй при равных силах, потому что мама учила, что ссориться нельзя, можно вдруг осознать, что твоего пространства осталось очень мало, ведь ты ничего не сообщал о том, сколько тебе его нужно.
В виртуальном же общении, как я теперь уже понимаю, немного по-другому. Здесь есть троллинг, здесь можно вырывать куски из контекста, игнорировать настойчиво одно, и откликаться только на другое и т п. Я заметила, что здесь диалоги не заканчиваются, они обрываются. Лично я не имею времени и желания порой в пространные объяснения вдаваться, тогда выбираю очертить свою позицию сразу (если это не вопрос ко мне как специалисту). Люблю заканчивать дела))
ЗЫ кстати, у подростков - "ты придурок" как и дерганье за косички у детей, может быть выражением интереса к человеку, корявым выражением симпатии. Но я как взрослый человек предпочитаю выбирать прямую форму выражения чувств, соответственно и реагирую разным образом на разную форму одного и того же.

[Мороз]

Да-да, а Фрейд - дурак нам про "описки" и "опечатки" рассказывал. Ну не идиот? Ведь это же всё только "троллинг", слово, за которым удобно прятаться людям, страшащимся разговаривать на "больные" темы, или тем, которые не могут два слова кратко связать и нуждаются в длинных бессвязных текстах, чтобы в них спрятать пустоту и примитивность своего мышления.

[Atexe]

другими словами, мы реагируем агрессией на что-то, что цепляет нас, т.е. попадает в больное место.

[Мороз]

А нечего подставлять больное место любителям на нём потоптаться или станцевать.

[Atexe]

ну уж удобным для окружающих никто быть не обязан. а если болит - тоже неплохо, значит, еще живой

[Дуня-Дуняша]

Штефанк, вы читаете книжки, и это похвально! Раз вы их пересказываете, значит полностью согласны с прочитанным? У вас (у нас?) 3 способа реагирования на оскорбление- отпор, уход и замирание? Куда вы относите юмор, сарказм, игнорирование, желание (не желание) услышать, что стоит за оскорблением? Что вы делаете, когда вас толкнут в транспорте или обругают в очереди? Кого-то обижают определенные слова или действия, а кого-то нет, как это вписывается в способы реагирования?

[Atexe]

А если ещё танцует, то не инвалид?

значит, яйца не мешают)))

[Мороз]

Штефанк, вы читаете книжки, и это похвально! Раз вы их пересказываете, значит полностью согласны с прочитанным? У вас (у нас?) 3 способа реагирования на оскорбление- отпор, уход и замирание? Куда вы относите юмор, сарказм, игнорирование, желание (не желание) услышать, что стоит за оскорблением? Что вы делаете, когда вас толкнут в транспорте или обругают в очереди? Кого-то обижают определенные слова или действия, а кого-то нет, как это вписывается в способы реагирования?

У вас - три.
У нас - много.
Например, абсолютное согласие с ругающимся.

[Дуня-Дуняша]

другими словами, мы реагируем агрессией на что-то, что цепляет нас, т.е. попадает в больное место.

Запала мне в душу фраза "нельзя обидеть, можно только обидеться".

[Atexe]

Запала мне в душу фраза "нельзя обидеть, можно только обидеться".

да, но что делать, если агрессия направлена на маленького ребенка, который еще не умеет защищаться юмором?
а как правило, реагирует агрессивно на агрессию как-раз наша детская часть...

[Дуня-Дуняша]

У вас - три.
У нас - много.
Например, абсолютное согласие с ругающимся.

У кого, у вас? Я такие умные книжки не читаю? У меня вообще один-не скажу какой!

[Atexe]

Фу.
Яички?
Или вы про омлет?

ты что "Институт благородных девиц" сегодня пересмотрел? ))

[Дуня-Дуняша]

да, но что делать, если агрессия направлена на маленького ребенка, который еще не умеет защищаться юмором?
а как правило, реагирует агрессивно на агрессию как-раз наша детская часть...

Выживать и приспосабливаться! О, я только что новый способ придумала!

[Мороз]

У кого, у вас? Я такие умные книжки не читаю? У меня вообще один-не скажу какой!

А у кого - у нас?
Я вообще книжек не читаю, только классиков.

[lexar]

У вас - три.
У нас - много.
Например, абсолютное согласие с ругающимся.

Абсолютное согласие - это может быть всё что угодно.
Униженное согласие, шоковое состояние, встречная атака.
Можно ведь согласится и так, что нападающий в штаны наделает.
(Достаёт из кармана наган, спокойно взводит курок, приставляет ко лбу
и спокойно говорит: я с вами согласен).

То же касается и юмора: он может быть заискивающим, а может быть уничтожающе издевательским.

На счёт трёх базовых реакций - это нормальная классификация,
просто поверх наклкдываются нюансы.

[Дуня-Дуняша]

"Я вас люблю, чего же боле" - не вы сочинили?

Спасибо за комплимент, но нет вы не угадали. Пробуйте еще!