Результаты опроса: Кто мы такие, русские и украинцы?

Голосовавшие
632. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Один народ, имеющий общие исторические корни.

    339 53.64%
  • Два славянских народа, существующие в истории параллельно.

    265 41.93%
  • Не знаю, но думаю, что сейчас это не имеет значения.

    28 4.43%

Тема: История России и Украины от древних времен до современности.

Ответить в теме
Страница 93 из 372 ПерваяПервая ... 43 83 91 92 93 94 95 103 143 193 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,841 по 1,860 из 7439
  1. Вверх #1841
    Живёт на форуме Аватар для Romko
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Львів
    Возраст
    57
    Сообщений
    4,089
    Репутация
    1866
    Перелистую "Русские сказки" Злотникова.
    У вас, как правящего класса, в руках было абсолютно все — власть, деньги, армия, полиция, вековые традиции, вас поддерживала церковь. И что мы видим вокруг? Кого в этом обвинять?


    — Это все эти проклятые агенты кайзерцев. — Ай, бросьте. Вы только вдумайтесь, ЧТО вы говорите? — Майор немного помедлил. — По-вашему, выходит, что горстка людей, получивших, может, и неплохие для ОДНОГО человека деньги, смогла вот так просто развалить огромную страну? Чего тогда стоит эта страна? И чего стоите вы, те, кто управлял этой, страной?
    Тема кайзерских агентов была уже сильно замусолена. Ее обсуждали с самого начала войны и по сегодняшний день. Но споры в основном велись о том, кто был этим агентом, а кто нет и кто сколько получил от кайзерского Генерального штаба. И чем ближе подходил тот ужас, который сегодня стал явью, тем больше людей сходились во мнении, что это все дело рук проклятых кайзерцев, буквально наводнивших своими подручными не только высшие штабы и даже правительство, но и все вокруг. Однако соображение, высказанное князем, никому прежде не приходило в голову. Во всяком случае, никто до сих пор не решался говорить что-нибудь подобное вслух.
    — И все же, князь, уж не хотите ли вы сказать, что никаких кайзерских агентов не существует? Майор усмехнулся:
    — Ну почему же, господа. Они, несомненно, существуют. Но! Вы, достаточно разумный человек, как вы думаете, уж так ли велики суммы, которые их Генеральный штаб может позволить себе выделить не на оружие, не на продукты и снаряжение для армии, а на подкуп и содержание агентуры?
    Экономическая теория, которой собираются руководствоваться «соратники», вовсе не предполагает простого распределения по числу ртов. Это просто глупости, розовая водица для нищих и убогих. Да и, по большому счету, большей части тех, кто сейчас взобрался на вершину, глубоко наплевать на ЛЮБЫЕ экономические теории. Они просто воспользовались шансом и сейчас всеми силами стараются удержать то, чего добились. Но они не понимают одного, а именно того, что аристократия твердо усвоила за долгое время своего правления. Власть, захваченная кровавым путем, может порождать только еще большую кровь
    все происходящее кажется мне каким-то чудовищным заговором неких могущественных сил, которые играют в какие-то странные, мерзкие игры. Смешно, но сейчас ферзями на этой гигантской доске вдруг стали типичные пешки, отличающиеся единственно звериной способностью к выживанию и полной беспринципностью. А все те, что были ферзями или считались таковыми, — все они либо исчезли, либо абсолютно беспомощны.
    Смерть Николая II и его семьи я считаю знаковым событием. До сих пор меня мучает мысль, что, если бы большевики решили провести судебный процесс, пусть даже и по своим, революционным законам, процесс, который, вне всякого сомнения, закончился бы смертным приговором царю и, вполне вероятно, его жене, вся наша история могла бы пойти по-иному. И если где-то существует Господь или какой-нибудь высший разум, то не являются ли все тяготы, выпавшие на долю нашей страны и приведшие ее к окончанию века к столь печальному краху, наказанием за то, что восемьдесят лет назад в Екатеринбурге, в подвале дома купца Ипатьева были без всякого суда, без причастия, хладнокровно, будто коровы на бойне, забиты и сам русский император, и его жена, и все его малолетние дети, и все, кто в эту минуту имел несчастье добросовестно исполнять свой человеческий и профессиональный долг рядом с горемычным бывшим русским государем.


    Совершенно ясно, что Николай II не был ни великим государем, ни подвижником-великомучеником. Возможно, он не был даже порядочным человеком. Но та часть русских, несомненно не самая худшая, которая была выброшена со своей земли горячим ветром революции, канонизировала его и причислила к лику святых. Что, те люди, большинство из которых гораздо ближе стояло к вершинам власти, чем все, кто остался в новой стране Советов, не понимали, КЕМ был последний русский царь? Нет, они все прекрасно понимали, но пошли на это, возможно надеясь, что подобный шаг хоть как-то защитит Россию перед Богом. Что Господь примет Николая как искупительную жертву ВСЕГО русского народа. Но этого до сих пор никто не понял.


    Страна, в которой происходит действие этой книги, очень сильно напоминает Россию. Параллели с семнадцатым годом очень заметны. Все та же разруха и тяжелые потери в мировой войне. Отречение государя. Развал всей вертикали государственной власти. И на фоне этого повсеместный захват власти самозваными группами людей, называющих себя. Комитетами действия. И все же это другая страна. Страна, в которой бывший самодержец не потерял доверие народа, страна, граждане которой не опустили руки и не дали свершиться страшному преступлению, страна, судьбу которой смогли изменить ТРОЕ людей. Которые, может, в чем-то и совершеннее нас сегодняшних, но в главном, в основном, такие же, как мы. И которые могут дать нам надежду, что и мы сможем преодолеть все нынешние трудности и победить.
    Suum cuique


  2. Вверх #1842
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Romko Посмотреть сообщение
    Перелистую "Русские сказки" Злотникова.
    Ромко,вы как представитель венгерской национальности не подскажете своим взглядом со стороны,почему украинцы "забыли" свою историю доказацкого периода ? Откуда в 16 веке вдруг нарисовался украинский парубок ?...прилетел с марса ?

  3. Вверх #1843
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Ромко,вы как представитель венгерской национальности не подскажете своим взглядом со стороны,почему украинцы "забыли" свою историю доказацкого периода ? Откуда в 16 веке вдруг нарисовался украинский парубок ?...прилетел с марса ?
    А с чего вы это взяли? Были в составе Великого княжества литовского, затем Речи Посполитой. Это что по-вашему держится в секрете?

  4. Вверх #1844
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    А с чего вы это взяли? Были в составе Великого княжества литовского, затем Речи Посполитой. Это что по-вашему держится в секрете?
    ссылочки на источники можно ?....про то что на просторах современной Украины жили люди это и коню понятно...но были ли они украинцами...можно хоть какие нибудь свтдетельства о людях которые называли себя украинцами в доказацкую эпоху можно ? или какие то следы...согласитесь но это глупо :включили рубильник и с 1 января Нского года мы все "украинцы"...должны пройти века...

  5. Вверх #1845
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    согласитесь но это глупо :включили рубильник и с 1 января Нского года мы все "украинцы"...должны пройти века...
    Не соглашусь.

    Разве Вы не слышали о том, как люди в один день оказываются с другими именами или фамилиями. Так и с национальностью (по крайней мере на нашей земле) - пришёл циркуляр и национальность сменилась.

    Об этом говорит то, что неподготовленный человек не может сразу ответить откуда взялись украинцы. А подготовленный не может доказать своё мнение.

    Кстати, интересный пример прочитал:
    Давайте отвлечемся и вспомним, что в Рязанской области живут русские, татары и в северо-восточной части мещеряки — финское племя, давшее название Мещерской низменности. Мещеряки широко ассимилировались среди русских (фамилия Мещеряков в России распространена), язык утратили, но в сельской местности сохранили племенные черты. Давайте представим себе гипотетическую ситуацию: мещеряки сохранили язык. Тогда мещерякская молодежь, получившая хорошее образование в вузах Рязани, Воронежа, Москвы, вернувшаяся на Рязанскую землю и горящая желанием делать карьеру и особенно продвигаться во власть, обнаруживает, что с ней властью никто делиться не собирается, что это очень сложная и давно устоявшаяся структура. Как быть? А вот как — объявить себя, мещеряков, рязанцами, а свой мещерякский язык — рязанским. Тогда на Рязанской земле сразу возникает новая ситуация: здесь живут русские, татары и — рязанцы! Их, рязанцев, притесняют, их отодвинули от власти, не дают развиваться национальной, рязанской культуре, говорят всюду по-русски, не по-рязански… Тогда русские и татары — мигранты, они не учат рязанского языка, чемодан-вокзал… но уж так и быть, живите. Но делопроизводство переводится на рязанский язык, рязанский князь Олег Иванович объявляется князем Улегайненом, да и вся история Рязанской земли переписывается как история рязанцев (например, Есенин переводится на рязанский язык и объявляется великим рязанским поэтом…).

    Невероятная ситуация? Вовсе нет. Вернемся в Литву и посмотрим, кто там живет. Это русские, поляки и жемайты, которых мы называем литовцами. Между тем Литва — не национальное название, а территориальное. На нынешней территории Литвы расположены 3 исторические области: Клайпедский (Мемельский) край — спорная территория между пруссами, затем немцами и жемайтами; Виленский край — бесспорная часть Литвы и никогда — Жемайтии; Жемайтия, или Жмудь, или, по-европейски, Самогития — территория, на которой жили и живут жмудины или жемайты. Входила ли она непосредственно в состав княжества или нет, точно указать невозможно, но через два года после Грюнвальдской битвы литовский князь Витовт (в нынешнем жемайтийском произношении Витаутас) прошел Жмудь огнем и мечом — собирал невыплаченную дань.

    Языком делопроизводства в Литве был древнерусский язык. Русские фамилии Литвин, Литвинов говорят о белорусских предках, а никак не о жемайтах. В период расцвета Литва простиралась от Балтийского до Черного моря и вплоть до Можайска. Государственной идеей Литвы, так же как и Москвы, было собирание русских земель. Москве она проиграла, так как правящая элита Литвы приняла католичество и ополячилась.

  6. Вверх #1846
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    ссылочки на источники можно ?....про то что на просторах современной Украины жили люди это и коню понятно...но были ли они украинцами...можно хоть какие нибудь свтдетельства о людях которые называли себя украинцами в доказацкую эпоху можно ? или какие то следы...согласитесь но это глупо :включили рубильник и с 1 января Нского года мы все "украинцы"...должны пройти века...
    А это важно? Считайте украинцев молодой нацией. Что в этом плохого. Тем интереснее жить - всё в наших руках.

  7. Вверх #1847
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    А это важно? Считайте украинцев молодой нацией. Что в этом плохого. Тем интереснее жить - всё в наших руках.
    ничего плохого ! плохи товарищи свидомыты с пеной у рта доказывающие что именно их прапрапрадедушка первым сел срать на этом поле.

  8. Вверх #1848
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Новороссия.,Одесса. Овидиополь.
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,962
    Репутация
    1749
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    А это важно? Считайте украинцев молодой нацией. Что в этом плохого. Тем интереснее жить - всё в наших руках.
    Типа как американцев?Молодая нация маргиналов и этномутантов без роду без племени?

    Это вы в открытую уже заявляете, что украинец - это не потомок Руси , а маргинал и этномутант?

    Ну это хоть честно!

    Какие дальнейшие шаги?

  9. Вверх #1849
    Не покидает форум Аватар для Москвич777
    Пол
    Мужской
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    6,648
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от Асмен Посмотреть сообщение
    Типа как американцев?Молодая нация маргиналов и этномутантов без роду без племени?

    Это вы в открытую уже заявляете, что украинец - это не потомок Руси , а маргинал и этномутант?

    Ну это хоть честно!

    Какие дальнейшие шаги?

    Ба… Да тут видный этнограф заглянул на форум…

  10. Вверх #1850
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Москвич777 Посмотреть сообщение
    Ба… Да тут видный этнограф заглянул на форум…
    ну вот свежий взгляд со стороны....а вы не подскажете почему сообщество хохлов,русинов,малоросов,новоросов и карпатских венгров на века разбросанное в двух империяхЪ и разных странах..вдруг стало украинским народом !...миркл !

  11. Вверх #1851
    Не покидает форум Аватар для Москвич777
    Пол
    Мужской
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    6,648
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    ну вот свежий взгляд со стороны....а вы не подскажете почему сообщество хохлов,русинов,малоросов,новоросов и карпатских венгров на века разбросанное в двух империяхЪ и разных странах..вдруг стало украинским народом !...миркл !
    Дорогой товарищ… Оно так случается повсеместно…
    Разрозненные племена становятся народом… В разные времена это случилось и с русскими и с немцами и мн. другими… Для того что бы это понять, нужно освоить некую сумму знаний, как призывали нас классики… А не обсасывать это на форумах с такими же малограмотными как вы специалистами по выуживанию откровенно желтушной инфы коей кишит инет…
    З.Ы.
    Вы считаете, что такого народа нет? Флаг вам в руки…
    Только думаю, что украинцы, которые себя таковыми считают, будут считать себя народом и без вашего на то благословения.

  12. Вверх #1852
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Москвич777 Посмотреть сообщение
    Дорогой товарищ… Оно так случается повсеместно…
    Разрозненные племена становятся народом… В разные времена это случилось и с русскими и с немцами и мн. другими… Для того что бы это понять, нужно освоить некую сумму знаний, как призывали нас классики… А не обсасывать это на форумах с такими же малограмотными как вы специалистами по выуживанию откровенно желтушной инфы коей кишит инет…
    З.Ы.
    Вы считаете, что такого народа нет? Флаг вам в руки…
    Только думаю, что украинцы, которые себя таковыми считают, будут считать себя народом и без вашего на то благословения.
    Милейший,да вы самый лютый украинофоб из всех,здесь присутствующих! В 16-17 веках? В центре Европы? РАЗРОЗНЕННЫЕ ПЛЕМЕНА?
    Похоже- сумма знаний у вас таки имеет сурово отрицательное значение..многограмотный вы наш..

  13. Вверх #1853
    Не покидает форум Аватар для Москвич777
    Пол
    Мужской
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    6,648
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Милейший,да вы самый лютый украинофоб из всех,здесь присутствующих! В 16-17 веках? В центре Европы? РАЗРОЗНЕННЫЕ ПЛЕМЕНА?
    Похоже- сумма знаний у вас таки имеет сурово отрицательное значение..многограмотный вы наш..

    Товарищ, нет нужды быть настолько буквальным…
    Это ведь тоже характеризует вас… Я рад что вам так весело…
    Вы мне хотите что-то поведать, как правильно и строго понимать и употреблять слово «племена»? Вы наверно решили, что это как минимум люди в шкурах и с луками? Спасибо учитель?
    Может вы считаете, что становление народа это одномоментный этап в строго зафиксированный период , например 16 -17 век ?

  14. Вверх #1854
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    ну вот свежий взгляд со стороны....а вы не подскажете почему сообщество хохлов,русинов,малоросов,новоросов и карпатских венгров на века разбросанное в двух империяхЪ и разных странах..вдруг стало украинским народом !...миркл !
    Ну а почему бы нет? Что вас конкретно не устраивает? Слово "украинский" не нравится, потому что на "у" начинается? Говорите по-английски, или может с французским прононсом, если вам так ближе.

  15. Вверх #1855
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Москвич777 Посмотреть сообщение
    Дорогой товарищ… Оно так случается повсеместно…
    Разрозненные племена становятся народом… В разные времена это случилось и с русскими и с немцами и мн. другими… Для того что бы это понять, нужно освоить некую сумму знаний, как призывали нас классики… А не обсасывать это на форумах с такими же малограмотными как вы специалистами по выуживанию откровенно желтушной инфы коей кишит инет…
    З.Ы.
    Вы считаете, что такого народа нет? Флаг вам в руки…
    Только думаю, что украинцы, которые себя таковыми считают, будут считать себя народом и без вашего на то благословения.
    дорогой иноземец,почему вы думеете что меня наполовину укранца нет. Я есть.

    Повторяю вопрос.
    Почему Это случилось вдруг? .где то в 19 веке(по рассуждениям некоторых украинофильских пользователей)...даже если следовать вашим рассудениям для этого нужны века....
    Почему украинский народ не помнит киевскую Русь ?..


    вот собственно и все,ответьте по существу пожалуйста...сильнограмотный вы наш

  16. Вверх #1856
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Милейший,да вы самый лютый украинофоб из всех,здесь присутствующих! В 16-17 веках? В центре Европы? РАЗРОЗНЕННЫЕ ПЛЕМЕНА?
    Похоже- сумма знаний у вас таки имеет сурово отрицательное значение..многограмотный вы наш..
    Цитата Сообщение от Москвич777 Посмотреть сообщение

    Товарищ, нет нужды быть настолько буквальным…
    правильно...на средневековых картах писали...пустынные степи известные еще как украйна(читай окраина и все становится на свои места)...

  17. Вверх #1857
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Ну а почему бы нет? Что вас конкретно не устраивает? Слово "украинский" не нравится, потому что на "у" начинается? Говорите по-английски, или может с французским прононсом, если вам так ближе.
    еще раз,я не против Украины я против фантазеров-новоисториков "Украина=Русь"

  18. Вверх #1858
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Москвич777 Посмотреть сообщение

    Товарищ, нет нужды быть настолько буквальным…
    Это ведь тоже характеризует вас… Я рад что вам так весело…
    Вы мне хотите что-то поведать, как правильно и строго понимать и употреблять слово «племена»? Вы наверно решили, что это как минимум люди в шкурах и с луками? Спасибо учитель?
    Может вы считаете, что становление народа это одномоментный этап в строго зафиксированный период , например 16 -17 век ?
      Показать скрытый текст
    офф

  19. Вверх #1859
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Москвич777 Посмотреть сообщение


    Вы мне хотите что-то поведать, как правильно и строго понимать и употреблять слово «племена»? Вы наверно решили, что это как минимум люди в шкурах и с луками?
    у вас есть пример "племени шкур и без луков"...привести его можете ?..племя австралийских аборигенов без шкур но с бумерангом ..не ?...хотя как рооссиянин вы для меня в русском языке авторитет

  20. Вверх #1860
    Не покидает форум Аватар для Москвич777
    Пол
    Мужской
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    6,648
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    дорогой иноземец,почему вы думеете что меня наполовину укранца нет. Я есть.

    Повторяю вопрос.
    Почему Это случилось вдруг? .где то в 19 веке(по рассуждениям некоторых украинофильских пользователей)...даже если следовать вашим рассудениям для этого нужны века....
    Почему украинский народ не помнит киевскую Русь ?..


    вот собственно и все,ответьте по существу пожалуйста...сильнограмотный вы наш
    Про вдруг мне ничего неизвестно… Думаю «вдруг», это для вас…
    Почему не помнит Киевкую Русь? Кто конкретно не помнит?
    Шо прям дикое поле?

    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    правильно...на средневековых картах писали...пустынные степи известные еще как украйна(читай окраина и все становится на свои места)...
    Еще писали кое где Тартавия или Татария?
    А некто Шилькгубер не считал, например, австрийцев отдельной нацией… А Донские козаки совсем недавно, по историческим меркам, не считали себя русскими… Вы украинцев не считаете...
    Ну и ?

    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Гражданин, вариационность вашего сознания давно очевидна..как и вольность толкования терминов и понятий..Так что продолжайте рассеивать недрогнувшей рукой перлы..а то жить как-то грустно без вас страновиццо..[/SPOILER]


Ответить в теме
Страница 93 из 372 ПерваяПервая ... 43 83 91 92 93 94 95 103 143 193 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения