Хочу кондиционер :) ! Прошу совета.

[Пчёла]

Цирк... Меня тут во всех тяжких обвиняют, типа развожу и всё такое, а сами денег берут, что бы стеклопакет снять.
Понятно чем альп поперёк горла встал. Денег мешает заработать. Ну так бы и сказали.

От прсотой пример: Заказчик с вариантом как у Альфа ток окно дереваяное чуть ли не под косарик ценой. Штапики в отличии от пластиковых - намертво вклеиные тобто в лекую при выемке может сколоться.
Клиенту было сказано либо вышка бо снимать пакет не будем, либо звони в фирму де брал окна бери их стекольщиков пущай снимают да отвечают за них. Позвонил, озвучили толи 70 толи 80 баксов, вышка 50 стала и все довольны.
Фишка ж в чем от даже простой стеклопакет с пластика снять- набьери в фирмы они меньше чем за 200+ не едут и то ждать да за это бабло упаришься, а предложи ты снять за те 200+ так воплей будет чуть ли не шкуродеры и.т.д, так что в варианте как у Альфа я ровно так же бы и поступил

Наймёте Пчёлу на подряд как вольного альпа ? )))

Сегодня ставил кондей Мицубу по весу 12-шка.

Трудно было в одно лицо с ИТО дойти, а главное со всем инструментом и с кондёром 3, 5 метра за угол. Посчитал 11 кирпичей до окна и за угол 2,5 до края кондёра.
На крышу выхода не было, да тому же сама крыша не фига не удобная.
Так как нужно было срочно, пришлось одному без Юрки.
Короче намаялся я с, в основном с тем как инструмент переместить. Всё завешено, гайковёрт, шуруповёрт, сетевой перф, ведро со всем необходимым, уровень отдельно, кронштейны отдельно .
Всё это путается и пр. Т.к стандартной длины верёвки которую взял с собой для завершения наружки по длине мало было, просто когда уже до угла дошёл, то понял,что не хватит. В итоге навесил на 3 серьгу узел от конца верёвки обвязанного наружного блока. На 4 протрекшен.
Вообщем трудно объяснить. Скажу что было трудно.
Стеклопакет ближний не вынимался. Потому как дорогая деревянная рама

Ну понятно что у нас клиенты лохи, и кондёрщики тоже, а я разводила на бабки. Развожу всех подряд. И это не смотря что ситуация очень похожая.

[Soxo]

Цирк... Меня тут во всех тяжких обвиняют, типа развожу и всё такое, а сами денег берут, что бы стеклопакет снять.

)) У вас стеклопакеты на шару снимают))? а коли лопнет за свой счет новый стеклопакет клиенту дарят, аль едут по конторам штапик новый заказывать)?

Пчел. Была бы у нас монтажка хотяб 160-180 так и пакет снять и лишнее отверстие яб тоже с барской руки дарил бы ( да и счас часто отверстие второе шарой дарим),а при нынешних тарифах снимать на шару стеклопакет там де сами оконщики возьмут в три раза больше- ент уж звини ну расточительсво.
Да и когда на технику человеческие зазоры были то так же дарил такие мелочи как снять стеклопакет или козырек в подарок.
Ты бы наверно удивился что у нас многие берут за монтаж с лестницы)), у меня вот к примеру это входит в стоимость, а за стеклопакеты беру)), каждый оценивает риск того или иного дейсва и его стоимость или шару.
А взгляды наши с тобой расходятся на этот момент закономерно) бо ты расматриваешь со стороны монтажера при этом не любя договора и штампы, я со стороны руководителя понимая что все притензии не к монтажеру будут а ко мне. Навернет мне монтажер стеклопакет у клиента, кто потеряет в деловой репутации он, или у кого заказали комплекс услуг и товара?)
Что можно предьявить монтажеру если ту или иную услугу ты ему говоришь- с клиента бабла не бери?
Кому предьявит клиент , у того кого заказывал услугу и товар, или тот кто ее исполнял?
Как по мне человек должен быть ответственен за свой Оплачемываемый труд, а если ты найдешь васю пупкина который скажет ой я все умею и за без платно сделаю, расколупает те пол стены навернет тот стеклопакет, шо ему предьявить когда он брался делать за безплатно а ты сам на это повелся и согласился ?

[Пчёла]

Ех ты и сравнил с пальцем))), одно дело когда 80% монтажек навязываешь, и совсем другое когда разово тем более как выяснилось "больше чем клиенту". У меня де было больше чем клеинты, так и не такие монтажи были)) на которые если за бабло так ну за очень большое и с неохотой)), просто понимая что там де больше чем клиент в спину дышать не будут в варианта " чоб сьоня были, сломалось, засужу и.т.д)) да и сам понимаешь смотря какую технику ставить)

Soxo -Вот скажи тебе и правда не стыдно от того что нагло меня обвиняешь в разводе, в навязывании услуг и пр.
Меня удивляет твердолобость. Я уже много объяснял и показывал, то что зачастую моя услуга целесообразнее чем вышка, чем дополнительные затраты необходимые, что бы сделать без альпа и пр и пр. Неужели и правда так туго с восприятием? Вроде говоришь всё рядышком, когда касается монтажей и подбора техники. Что же ты тогда так убого мыслишь то в направлении, где я показываю и доказываю что моя работа целесообразно в очень многих случаях и по времени и по деньгам и по усилиям.
Я пакет бесплатно вынимаю, потому как это моё удобство. Если разобью, то без проблем заплачу. Не такие это большие деньги. Удобство дороже. Я не считаю за труд пакет вынуть.... Ответственность это -да, но никак не затраченные усилия.

Я с позиции монтажника смотрю на договоры всё верно. Но при чём здесь отношения клиент(покупатель кондёра) и тот договор который он с кондёрщиками составил? У клиента по договору в большинстве случаев всё куплено. Продаю я кондёры тоже по договору и с печатями. За технику отвечаю юридически, но что же докопался до того что я договоры с кондёрщиками не заключаю?
Ты сам то с вышкарями постоянно по договору работаешь?.
Однобокая мораль какая то у вас.

[Soxo]

Soxo -Вот скажи тебе и правда не стыдно от того что нагло меня обвиняешь в разводе, в навязывании услуг и пр.

Ая тебя и не обвиняю, мабуть у вас так принято. Я сужу ток по втоим фотам, и тому как бы я делал подобый вариант а равно сумарность суммы для оконечного клиента, и последсвия тех сумм в дальнейшем при ТО.

Меня удивляет твердолобость. Я уже много объяснял и показывал, то что зачастую моя услуга целесообразнее чем вышка, чем дополнительные затраты, необходимые что бы сделать без альпа и пр и пр.

Так вон тебе выше Альф показывал вариант который ты бы делал с альпа Но за 220-230, у него он вышел дет 150 , от смысл ему , или конечному клиенту был бы заказывтаь в том варианте тебя)? ну разве что потому что тебе нужны деньги))), так покажи мне кому они не нужны.

Я пакет бесплатно вынимаю, потому как это моё удобство. Если разобью, то без проблем заплачу. Не такие это большие деньги. Удобство дороже. Я не считаю за труд пакет вынуть.... Ответственность это -да, но никак не затраченные усилия.

Ты его вынимаешь там де сумарность монтажки у вас выходит 220-230 у.е, я добавляю 20 там де сумарность монтажки 120 у.е , разинцу чуствуешь. Яж те писал будь монтаж стоимость хотяб 160+ я бы тоже делал это на шару так это позволяло бы мне влючать то или иной риск который при нынешней сумме считаю для себя не позволительной роскошью

[Пчёла]

Вот я про то и толкую тут несколько страниц. Одно дело когда вы говорите, что у вас в Одессе условия такие-то-такие и по этому так-то-так. Это одно. Я всё прекрасно понимаю, потому как всё для меня ясно.
Но ведь нет. вы там вы Одессе, видете что я здесь в Воронеже , развожу и пр. У нас другие реалии, и я в них вписываюсь. Вот и всё.

В примере с Альфом. У него так. Всё верно, но у нас в Воронеже, вышка со мной будет по одной цене (если один блок), но ждать эту вышку, нужно будет дольше, не во всякое место она споконо без ругони и дополнительного времени, связанного с разгоном машин и пр. К тому же вышку практически не возмоджно заказать с готовностью в 40 минут- полтора часа. А вот меня и моих напарников это обычное дело. На фотоочёте моего дня это видно.
Так скажи мне на хрена нашим кондёрщикам с вышкой морочится, когда я за ту же цену, только с лучшим сервисом (если окно рядом) ?

Везде свои маленькие различия. Вот я о чём.
Естественно я в Одессе не нужен буду. Но вот если я начну, работать с верья в Одессе за зарплату монтажника, то думаю в короткий срок придётся, вам своих монтажников на верьё засылать.
Верьё дешевле автовышки и более мобильно.

[Soxo]

Вот гляди пример: Тот же вариант, есть ктот типа Пчелы сам по соби делающий ток наружки- коли что рамсы монтажеры виноваты, или наемный альп делающий ток наружку)). Случилась гарантийка и началось, это не мы то пчела монтировал, пчела чоб в течении трех дней приехал к клиенту снял плату или демонтаж- ок НО деньги у перед)).
Пчела, клиент мне зделал больную голову, судиться удумал , хорошо приеду НО денги уперед)).

Вариант с вышкой: заказ дешевле, ответсвеные ток свой персонал ( вышкарь ни коим боком не при чем)), поломка инцинтентов и поисков крайних нет.

Так в чем цимес мне заказывать такого Пчелу))? Яж те уже гвоорил я без договоров с подобным пчелой бы не работал, а в идеале альпа штатного искал бы ( наемники как показывает практика, больше гимор нежели польза)

[Пчёла]

Это ты про Одессу или конкретно меня?

Если конкрено про меня, нашей бригады альпов и той системы которая выстроена у нас, то это полностью мимо. В условиях нашего города такой подход абсолютно не прагматичен, если фирма позицианируется как стабильная и надёжная. Все альпы которые состоят в штате кондёёрных фирм в Воронеже очень сильно нам проигрывают. Да и уволится могут. Так же будет проблема в будущем.
Могу доказать ))

Если абстрактного кормящегося всем подряд альпа из г. Одессы., то естественно всё так.

[Soxo]

Это ты про Одессу или конкретно меня?

Если конкрено про меня, то это полностью мимо.
Если абстрактного кормящегося всем подряд альпа из г. Одессы., то естественно всё так.

ну как же мимо, когда ты сам подчеркиваешь что чуть ли не с 30 местных фирм подряжаешься на навеску наружек).
Это я к тому, что у нас разные углы взгляда на этот вопрос, и ни когда не у вас не у нас, не в другой регионе не сошлись бы. Причиной тому, то оно и логично у наемного исполнителя взгляд- как ему больше срубить и меньше отвечать, у нанимающей его фирмы- взгляд так же как срубить , сделать качественее и не попасть в просак коли ремонт.
Эти взгляды могут сходиться только когда зависимость у фирмы и персонала Обоюдная друг от друга= и ответсвеность у исполнителя перед фирмой, у фирмы перед клиентом. В варианте же наемник на вольных хлебах- ты хоть линзы одевай, а взгляды в этом вопросе будут всегда разные.

[Пчёла]

Вот ты меня обвиняешь, что я с гараний спрыгиваю, динамо включаю и пр. А ты докажи. Не можешь? А какого тогда меня обвиняешь?

Я за работу отвечаю свою не потому как альтруистт или потому как боюсь что лицо мне набьют. Я отвечаю по простой причине. Мне это выгодно. И по другому у меня быть не может. Сожалею, что у вас там таких условий нет.
У меня зависимость прямая. Т.е - я не хочу упускать прибыль и платить за косяки, ровно так же как штатный работник боится не получить зарплату и штрафов. Только штатный работник под колпаком того что ему не отдадут заработанного, а я под мыслью сколько, потеряю и не заработаю. Вольнный работник, с большим удовольствием и спокойствием может далеко услать того кто будет без перспектив на дальнейший заработок.

Вот ты со своим подходом поймал бы гемор там , где другие кондёрщики, с конкретно с моей помощью заработали бы просто. Откуда у тебя практика, работы конкретно с нашей бригадой ? )))).
Нет у других альпов такого опыта как у нас. А работать конкретно со мной - твоё бусидо не позволяет. Эт я про то что, если бы жил и работал у вас в городе и наша бригада альпов там бы была, цены ваши Одесские )))

А 30 местых фирмг Воронежа, просто психически не нормальные, потому как только явный дурак, может использовать наши услуги.

[Soxo]

Вот ты меня обвиняешь, что я с гараний спрыгиваю, динамо включаю и пр. А ты докажи. Не можешь? А какого тогда меня обвиняешь?

Ище раз повторяю, я тебя ни в чем не обвиняю. А как ты реагируешь на гарантийки, то и сам говорил да тем по нету с твоим участием да твоим мнением в варианте а коли То или гарантия.
Мне лень с тобой спорить да копаться у тя в темах, ну ты сам не раз там писал- что по гарантийке без бабла уперед не лезешь, а уж коли докажут что вина твоя то бабло мабуть вернешь.
Да и касательно твоего региона у вас проще судя по твоим темам, там у тя сервисники чуть ли не через раз сами едут и к клиенту и своих скалалазов нанимают заместо тебя). Было бы у нас так же, быть может имел бы иной взгляд на альпов и.т.д, а так как гарантийки да ремонты моя проблема или сам устраняй или до сервисников вези агрегат , платы- то и взгляд на наемников у меня координально иной чем у вас.

Яж те приводил выше разницу даж ваших и наших гарантиек, я бы тож ставил как ты с альпа на все коммерческие обьекты будь на них как у вас гарантийка 3-6мес в отличии от бытовой домашней 2-3 года)).
Ни кто же не сказал что у нас нет таких услуг которые есть у вас)), и даж больше может и есть, другое дело они н ерентабельны по ряду причин( начиная от разнице в стоимости монтажей причем координально, и заканчивая что те услуги в основе той же доп стоиомости - маловотсребованы, да и клиент более подкован при поломке более чем уверен куда чаще вашего выносить будет мозг, потому и на ТО не забиваем да думаем как впоследвии его делать )

[Пчёла]

Найди не поленись покажи народу какой Пчёла подлец.
Или балабол ты получается если доказать не можешь!
С какого такого перепугу - я не лезу на тот кондёр который монтировал?
Выезжаю на объект (или ещё кто из нашей бригады альпов,), узнав причину поломки, принимается совместно решение, кто мне платит,( ну или не платит). На хрена за бесплатно работать, там где моего косяка нет?
К примеру, поставил блок в такое место, где без альпа ну вообще никак или если клиент эстетики захотел. А если кондёрщики (фирма) меня позвали, что бы себе труд облегчить или вышка дороже или её они не нашли на тот момент?
Если же блок поставлен сбоку от окна, но его могли кондёрщики установить и сами , то там моя работа бесплатна, ну или они мне дают возможность зарабатывать постоянно. Таких случаев за год было - три. Это не много по сравнению с тем сколько заработал. Своего рода налог.

Перестань наконец конкретно меня склонять. Ты меня лично не знаешь, не знаешь людей которые заказывали мою услугу. Твои умозаключения идут на основе твоего опыта, но вот откуда у тебя повторюсь опыт работы конкретно с нами?

[Soxo]

Да чо искать когда Альф кидал ссылку, если не ошибаюсь там начиная с 11 страницы де ты сам говоришь на подколы что мол чего не под окно а альп ставил, как чинить да то будешь. Сам же расхваливал какие у вас сервисники если не ошибаюсь так там ты без бабла комут делал ток под Эльдорадовскую технику, в иных случаях логика у тя проста " мой косяк= без платно, , докажите вину тогда и поговорим, Но бабло вперед", не так разве?
Ты вон в теме пишешь тут- рожу побьют чо мне бояться, а делаю бо выгодно мне)). От ток не можешь понять что у нас уже давно все цывильнее, ни кто никому рожи бить не будет а наказывтаь будут финансово( суды, обех навести и.т.д у кого какие концы), потому я и сказал что меня наемники без контратово= формально не отвечая не за что не прильщают)), как по сути и две трети твоих монтажей там де можно было обойтись без альпа да не осложнять себе жизнь впсоледсвии с тем же ТО.
да ради бога, я тя и не склоняю)) хотел бы склонять пошел бы в какой нить ворожнежский форум и там бы склонял), просто у тебя Корона велика выросла и все тебе не так и не эдак везде де тебе пишут по типу " а нафига там альп нужен был" а ты упорно на своем мол облегчает труд )) , ктож спорит что облегчает, ток за чужое бабло же, при минимальной конретно твоей ответсвености ввиду что правовые решения по гарантийкам у вас построены сладко, и государсву легче щимить СЦ нежели конретно продающе\инсталирующие фирмы.

[Хаки]

Третий день! Вам еще не надоело?

[Alpha]

Пчёла, как по-твоему называется навязывание услуги, в которой нет необходимости)? Вышка или услуги альпиниста нужны считанные разы в год (с большой натяжкой, реально - и того меньше).
Как называется то, что клиент платит дважды за монтаж наружки - оплачивается работа монтажёров, не подключающих и не устанавливающих его, и твоя работа?
P.S. В варианте с вышкой, всю работу выполняют свои штатные монтажники.

[Пчёла]

Ты в своем уме? БАН!

[Soxo]

Н
Выезжаю на объект (или ещё кто из нашей бригады альпов,), узнав причину поломки, принимается совместно решение, кто мне платит,( ну или не платит). На хрена за бесплатно работать, там где моего косяка нет?

Ты мне от кажи простую вещь: коли уж тебя дергают подразумевая что причина поломки по наружному блоку ( онож и ежу понятно что коли причина поломки внутрянки, всем меньше гимора не звать тебя тратить свое и твое время уж коли ты самостийный))- так вот, ты Экстрасенс или как? Онож понятно что ты сходу скажешь- я в блок не лез, какие проблемы значит электричество, заводской брак, и.т.д тыщу причин но не я же виноват... бабло на стол полезу вам снимать), не так ли?
Тобишь как таковой тебя выяснение причины и не волнует, ну не интерестна тебе ваще как таковой гарантийка коли ты " монтажник наружек" а не "кондиционера".
так вот, что бы узнать причину поломки коли уже понятно что наружка - надо ли тебя подряжать лезть, самим лезть тобто иметь блок наружный перед глазами? Тобишь оно логично -сперва лезешь снимаешь, далее выясняется причина поломки и кто платит? или таки как ты пишешь- выясняем причину поломки и кто платит, а потом атки лезу если виноват - за свой счет, не виноват - бабло на бочку)?)

[epifanus]

...

«Потому, — ответил иностранец и прищуренными глазами поглядел в небо, где, предчувствуя вечернюю прохладу, бесшумно чертили черные птицы, — что Аннушка уже купила подсолнечное масло, и не только купила, но даже и разлила. Так что заседание не состоится».
© «Мастер и Маргарита», М. А. Булгаков

[Magnuss]

Пчёла, как по-твоему называется навязывание услуги, в которой нет необходимости)? Вышка или услуги альпиниста нужны считанные разы в год (с большой натяжкой, реально - и того меньше).
Как называется то, что клиент платит дважды за монтаж наружки - оплачивается работа монтажёров, не подключающих и не устанавливающих его, и твоя работа?
P.S. В варианте с вышкой, всю работу выполняют свои штатные монтажники.

В самую точку! За 10 лет работы на вышке были раз 15 только. В Воронеже просто мафия какая то! Все друг другу дают работу(за деньги клиента). Может в Нашей Раше про Воронеж не всё и выдумка?

[Spin]

В самую точку! За 10 лет работы на вышке были раз 15 только. В Воронеже просто мафия какая то! Все друг другу дают работу(за деньги клиента). Может в Нашей Раше про Воронеж не всё и выдумка?

Тут такая напрашивается схема. Крякнул кондер - вызвали монтажников: "а мы че? нужен альп, а он занятой..." Т.е. можно реально вешать клиенту на ухи лапшу.
Я стараюсь установить оборудование так, чтобы к нему был полноценный доступ. Вышка в крайних вариациях, альпинистами еще не приходилось пользоваться.

[Magnuss]

Правильно! к технике должен быть нормальный доступ и не только для гарантийки, но и для ПОСЛЕгарантийного ремонта. Например этим летом у нас просто десятки потёкших конденсаторов, ремонт лёгкий,но только при наличии доступа....