Голодомор: история и современные интерпретации

[Седьмой]

ну понятно, у тебя только дедушка Ленин был паядочным человеком
Может еще есть ктото порядочный? Назови, я весь во внимании

А тебе зачем? У тебя ведь свои кумиры.

[Dave]

А тебе зачем? У тебя ведь свои кумиры.

хотелось бы услышать твоих, или слабо тебе назвать? Может у тебя их нет?

[Аист79]

И все подписные листы были заполнены лично Сталиным? А откуда уверенность, что они подлинные? Может как с Катынью? Сплошь фальшивка.

Сталину не надо было ничего заполнять. Организаторы переписи 39-го сами все правильно заполнили так, чтоб результаты их работы понравились Сталину и он их не объявил врагами народа, как это было на переписи 37-го.

Низкая, высокая, это все чушь. Есть реальный доход. Так вот, в СССР он был очень высоким. Украине эти показатели никогда не достичь.
Остальное, ваши фантазии.

Когда приоткрыли железный занавес, советские люди со своим реальным доходом поехали в ФРГ и были очень удивлены, как это побежденные немцы живут так хорошо, что им и не снилось.

Интересно, откуда и за счет чего на Украине(в отличии от СССР) такие масштабные хищения? СССР строил, а Украина гробит. Ничего своего не создав. Так Украина мощная страна?

Украина - потенциально мощная страна. Если в Украине правила игры для бизнеса поменяются, в нее пойдут инвестиции и современные технологии и она сможет выйти на ведущие места в мировом рейтинге.

А сейчас при власти(кстати во время войны, ведь были предатели, тоже из того же советского народа). А в любом обществе есть такие, Только в разном обществе и процент разный. Думается мне, что в самостийной, он уже зашкаливает.

Да, предатели есть. Но не везде заявляют на весь мир, что создали принципиально новый народ - советский при зрелом (а может быть развитом) социализме.

И дался вам Кипр. Закроют Кипр, но ведь будут другие лазейки. Вы же как персонаж из мультика-Таити, Таити.

Да не обязательно Кипр. Олигархи предпочитают держать активы в западных банках, а не в отечественных. Симоненко об этом говорил на последней Свободе слова.

Ах, да. Что ваши оранжевые сделали? Сколько вернули, может хоть остановили отток?

Я не идеализирую оранжевых. После Майдана у них были все козыри на руках, но они бездарно проиграли.
Может ума хватит на следующих выборах выступить единой оппозицией.



Кстати, в этом году Украина собрала рекордный урожай зерна - 55 млн. тонн.
Это даже больше, чем рекордный урожай при советах в 1990 году - 51,01 млн. тонн.
http://ura-inform.com/ru/economics/2011/12/13/rekordurojajzern

Так что и без колхозов фермеры могут кормить страну.

[Виктор Осипов]

Украина - потенциально мощная страна. Если в Украине правила игры для бизнеса поменяются, в нее пойдут инвестиции и современные технологии и она сможет выйти на ведущие места в мировом рейтинге.

Украина имела потенциал когда-то давно сейчас никому из мировых стран не нужна сильная Независимая и самодостаточная Украина все рассматривают нас как поле для рапса или еще в каких-то не очень благоприятных целях для народа Украины.
Тем более сколько времени нам обвешают инвестиции и где они?
Как-то я их сильно не заметил в производство у нас вкладывать не будут потому что в Китае и Вьетнаме выгодней заводы строить но тогда во что вкладывать деньги чем мы реально можем привлечь инвесторов.Мое мнение что менять надо не правила бизнеса а Систему!

[Tropic]

Кстати, в этом году Украина собрала рекордный урожай зерна - 55 млн. тонн.
Это даже больше, чем рекордный урожай при советах в 1990 году - 51,01 млн. тонн.
http://ura-inform.com/ru/economics/2011/12/13/rekordurojajzern

(бурные продолжительные аплодисменты...все встают...)
только хлеб почему-то дорожает и дорожает...
а фермеры всё больше нищают, а мелкие так и вовсе повымерли...
вообще-то 20 лет уж как сэсэсэра нема и прогресс не стоит на месте...
новые генетически модифицированные сорта, минеральные удобрения (а кто ща контролирует их применение?), биопрепараты и биодобавки... это так...
хотя да, справедливости ради, дело не только в этом...

Так что и без колхозов фермеры могут кормить страну.

расскажи это фермерам... даже объяснять ничего не хочу... разрушение агропрома за последний десяток лет просто катастрофично... и продолжается...
ан с этими людьми каждый день встречаюсь и работаю... лучше ничего не говорите если не знаете...

[Аист79]

Украина имела потенциал когда-то давно сейчас никому из мировых стран не нужна сильная Независимая и самодостаточная Украина все рассматривают нас как поле для рапса или еще в каких-то не очень благоприятных целях для народа Украины.
Тем более сколько времени нам обвешают инвестиции и где они?
Как-то я их сильно не заметил в производство у нас вкладывать не будут потому что в Китае и Вьетнаме выгодней заводы строить но тогда во что вкладывать деньги чем мы реально можем привлечь инвесторов.Мое мнение что менять надо не правила бизнеса а Систему!

  Показать скрытый текст

оффтоп

Потенциал Украины - это ее черноземы и полезные ископаемые и транзитное положение и он никуда не делся.
А сильная Япония нужна Штатам? А сильный Китай кому нужен? Тем не менее эти страны вышли в число лидеров, не спрашивая ни у кого разрешения.
При тех откатах, которые требуются для ведения бизнеса в Украине, инвестиции к нам не пойдут. А чтобы навести здесь порядок, нужно менять Систему, согласен.
Это значит отстранить от власти воров и взяточников (а еще лучше посадить). Но как это сделать, если они сами себе пишут законы?

[Аист79]

(бурные продолжительные аплодисменты...все встают...)
только хлеб почему-то дорожает и дорожает...
а фермеры всё больше нищают, а мелкие так и вовсе повымерли...
вообще-то 20 лет уж как сэсэсэра нема и прогресс не стоит на месте...
новые генетически модифицированные сорта, минеральные удобрения (а кто ща контролирует их применение?), биопрепараты и биодобавки... это так...
хотя да, справедливости ради, дело не только в этом...


расскажи это фермерам... даже объяснять ничего не хочу... разрушение агропрома за последний десяток лет просто катастрофично... и продолжается...
ан с этими людьми каждый день встречаюсь и работаю... лучше ничего не говорите если не знаете...

Да, я не силен в этой теме. Скажу еще два слова.
Перекупщики захватили рынки сельхозпродуктов и диктуют цены, при этом присваивают себе огромные прибыли, которые можно было бы вкладывать в развитие агробизнеса.
Правительство собирается открыть сеть оптовых рынков, чтобы фермеры могли торговать напрямую. Посмотрим, что получится.

[Windbag]

Кстати, в этом году Украина собрала рекордный урожай зерна - 55 млн. тонн.
Это даже больше, чем рекордный урожай при советах в 1990 году - 51,01 млн. тонн.
http://ura-inform.com/ru/economics/2011/12/13/rekordurojajzern

Так что и без колхозов фермеры могут кормить страну.

Отвечу цитатой.

Статистика в первоначальном виде - такая же фантазия, как и в исправленном. Чаще всего требуется, чтобы ты высасывал ее из пальца. Например, министерство изобилия предполагало выпустить в четвертом квартале 145 миллионов пар обуви. Сообщают, что реально произведено 62 миллиона. Уинстон же, переписывая прогноз, уменьшил плановую цифру до 57 миллионов, чтобы план, как всегда, оказался перевыполненным. Во всяком случае. 62 миллиона ничуть не ближе к истине, чем 57 миллионов или 145, Весьма вероятно, что обуви вообще не произвели. Еще вероятнее, что никто не знает, сколько ее произвели, и, главное, не желает знать. Известно только одно: каждый квартал на бумаге производят астрономическое количество обуви, между тем как половина населения Океании ходит босиком.

Основным преимуществом СССР была невероятная стабильность и социальная защищенность человека. Уровень был, пожалуй, немного ниже того, который называют средним сейчас. Вот только тогда на среднем уровне жило, наверное, процентов 80, а сейчас 80% бедняков. Реально бедняков. И да, высокий урожай, даже если принять, что он таки был, никак не отменяет того, что цены на хлеб еще подымутся. Потому что:

К концу ноября Украина засеяла озимыми зерновыми культурами 8,05 млн га.
Минагропрод прогнозирует в 2011 году сев озимых на 9,1 млн га, в том числе озимых зерновых - на 8,1 млн га.
Отметим, что по прогнозам экспертов Ассоциации "Украинский клуб аграрного бизнеса", озимые культуры в Украине могут быть потеряны на 40% площадей посевов.
Они оценивают потери, которые понесли аграрии от гибели посевов озимой пшеницы, ячменя и рапса, на уровне 3,792 млрд грн.

А значит рекордный урожай уже продан и куплены новые мерсы, а вот то, что следующий потерян - это уже нам с вами оплачивать. Но, конечно, то, что спустя 20 лет свержения тоталитарного ига хозяйственный народ Украины наконец-то побил рекорды отсталого колхозного совка - это несомненная перемога.

Кстати о низкой цене на энергоносители, которая "погубила СССР". Кто мешал СССР отвернуть краник еще чуть-чуть и залить этими дешевыми носителями весь Запад? И покупали бы легко. Это вообще не проблема.

[Че Бурашка]

я бы сказал - обратка
Пора долги отдавать Чебурашка, исторические долги срока давности не имеют и малограмотным внукам Дзержинского воздасться по заслугам

а внуки при чем, интеллектуал? тем более - Дзержинского?

про грамотность: уж ты бы, зина, помолчала бы.

[Че Бурашка]

не, Пукина посмотрел по ящику и его знаменитую речь по поводу последних митингов в Москве, как же надо ненавидеть свой народ что б так высказываться о нем?
Даже фюрер себе такого не позволял

и что он сказал о "своем народе"?

[Че Бурашка]

Состояли из бывших воинов УПА, которые поверили в советскую амнистию?
И что, им так просто давали в руки оружие и отправляли обратно в лес?

тв не поверишь...

Лично меня устраивает один государственный. А все эти разговоры о втором начинаются, когда надо отвлечь внимание населения от действительно важных проблем - бедности, коррупции, безработицы.

Навіть Азаров, не сподіваючись на прийняття другої державної, наполегливо вивчає українську мову.

лично твое мнение мало кого интересует. я внес поправки в твой спич. возражения будут?

[Аист79]

Отвечу цитатой.

Основным преимуществом СССР была невероятная стабильность и социальная защищенность человека. Уровень был, пожалуй, немного ниже того, который называют средним сейчас. Вот только тогда на среднем уровне жило, наверное, процентов 80, а сейчас 80% бедняков. Реально бедняков...

По процентам я соглашусь. Но не все было так радужно.
Как бы рабочий не вкалывал, он мог лишь чуть-чуть подняться выше среднего.
А функционер, ничего не производя и только занимаясь партийной агитацией, имел доступ ко всем благам. Это вызывало апатию.
Директора предприятий всеми силами открещивались от освоения новой продукции и повышения ее качества, потому что материально не сильно были заинтересованы в этом.
Все это приводило к застою и отставанию от Запада.

И да, высокий урожай, даже если принять, что он таки был, никак не отменяет того, что цены на хлеб еще подымутся. Потому что:

А значит рекордный урожай уже продан и куплены новые мерсы, а вот то, что следующий потерян - это уже нам с вами оплачивать. Но, конечно, то, что спустя 20 лет свержения тоталитарного ига хозяйственный народ Украины наконец-то побил рекорды отсталого колхозного совка - это несомненная перемога.

А почему большая часть урожая продана фермерами по минимальным ценам?
Потому что у них нет денег на строительство хранилищ, едва хватает на ГСМ.
Западные фермеры имеют значительно большую поддержку от государства.

Кстати о низкой цене на энергоносители, которая "погубила СССР". Кто мешал СССР отвернуть краник еще чуть-чуть и залить этими дешевыми носителями весь Запад? И покупали бы легко. Это вообще не проблема.

В том то и дело, что проблема. Где взять нефть в неограниченных количествах?
Сами советские автомобилисты не всегда могли заправиться.

[Bivaliu]

тв не поверишь...
лично твое мнение мало кого интересует. я внес поправки в твой спич. возражения будут?

От навіщо Ви з усіх тем збираєте пости сюди і тут надаєте відповіді на них??
Ця тема була відкрита задля обговорення питань щодо голодомору та його причин і наслідків...
Ні, Ви її продовжуєте невпинно засмітювати...
Краще Ви вносьте поправки у свої тексти, щодо змісту (відповідно з темою), та й щодо правопису (занадто багато "опісок")...

[Че Бурашка]

От навіщо Ви з усіх тем збираєте пости сюди і тут надаєте відповіді на них??

ты о чем? гражданин написал мне в этой теме, здесь я ему и ответил. не похмелился еще?

Ця тема була відкрита задля обговорення питань щодо голодомору та його причин і наслідків...
Ні, Ви її продовжуєте невпинно засмітювати...

странно, на бесконечные посты Дейва про Путина в этой теме ты не реагируешь вообще никак.

Краще Ви вносьте поправки у свої тексти, щодо змісту (відповідно з темою), та й щодо правопису (занадто багато "опісок")...

в который раз повторяю: человек, неспособный отличить описку от ошибки - клинический идиот.
выучи ее наизусть и повторяй каждый раз вслух, когда снова вознамеришься писать подобную чушь.

[Bivaliu]

Украина имела потенциал когда-то давно сейчас никому из мировых стран не нужна сильная Независимая и самодостаточная Украина все рассматривают нас как поле для рапса или еще в каких-то не очень благоприятных целях для народа Украины.
Тем более сколько времени нам обвешают инвестиции и где они?

Україна навіть під час голодомору мала потенціал і мала зерно!! Але сталося те, що сталося... Нажаль, вона ніколи не мала патріотичної влади, що робило той потенціал примарним...
За часів совка вона пережила і голодомор, і декілька непростих за наслідками голодів, а у фаворитах була лише серед таких, як сама, злиденних із соціалістичного табору іт о, лише за результатами праці в закритій для зовнішнього ринку країні!!
Як тільки впав "жєлєзний занавєс" так, одразу ж стала зрозуміла примарність того потенціалу вчорашнього дня... Виявилось, що навіть Турція (країна "третього світу" у совковому вимірі) у економічному відношенні більш сучасна і розвинута!!

[Че Бурашка]

Україна навіть під час голодомору мала потенціал і мала зерно!! Але сталося те, що сталося... Нажаль, вона ніколи не мала патріотичної влади, що робило той потенціал примарним...
За часів совка вона пережила і голодомор, і декілька непростих за наслідками голодів, а у фаворитах була лише серед таких, як сама, злиденних із соціалістичного табору іт о, лише за результатами праці в закритій для зовнішнього ринку країні!!
Як тільки впав "жєлєзний занавєс" так, одразу ж стала зрозуміла примарність того потенціалу вчорашнього дня... Виявилось, що навіть Турція (країна "третього світу" у совковому вимірі) у економічному відношенні більш сучасна і розвинута!!

Поллитрук, что ты знаешь о истории Турции в 20-м веке?

[Фельд]

Поллитрук, что ты знаешь о истории ?

На этом ИМХО можно остановиться...Остальное- за пределом восприятия бойца идеологического фронту..

[Lexa2007]

Вы можете привести конкретные примеры, как русских выживали или выживают из Украины?
Наоборот, тут кое-кто хочет для них второй государственный ввести...

Не уходите в сторону... Мы, вроде, говорили об исчезновении документов, подтверждающих геноцид русских, нет?

[Седьмой]

Сталину не надо было ничего заполнять. Организаторы переписи 39-го сами все правильно заполнили так, чтоб результаты их работы понравились Сталину и он их не объявил врагами народа, как это было на переписи 37-го.

Набор штампов от Огонька. Кто организовывал перепись, с какой целью. И самое главное, как они догадались, что понравиться Сталину, а что нет?

Когда приоткрыли железный занавес, советские люди со своим реальным доходом поехали в ФРГ и были очень удивлены, как это побежденные немцы живут так хорошо, что им и не снилось.

Что они увидели? Полки магазинов? А они не задавались вопросом на сколько это доступно тем же немцам?

Украина - потенциально мощная страна. Если в Украине правила игры для бизнеса поменяются, в нее пойдут инвестиции и современные технологии и она сможет выйти на ведущие места в мировом рейтинге.

Потенциал был. Теперь нет. И ничего не сможет.

Да, предатели есть. Но не везде заявляют на весь мир, что создали принципиально новый народ - советский при зрелом (а может быть развитом) социализме.

уж двадцать лет прошло, за советский и русский народ знают во всем мире, а за украинцев только в диаспорах.

Да не обязательно Кипр. Олигархи предпочитают держать активы в западных банках, а не в отечественных. Симоненко об этом говорил на последней Свободе слова.

Обязательно ты о Кипре вспоминаешь.1

Я не идеализирую оранжевых. После Майдана у них были все козыри на руках, но они бездарно проиграли.
Может ума хватит на следующих выборах выступить единой оппозицией.

Ума может и хватит выступить, только дальше то что? Снова тоже.

Кстати, в этом году Украина собрала рекордный урожай зерна - 55 млн. тонн.
Это даже больше, чем рекордный урожай при советах в 1990 году - 51,01 млн. тонн.
http://ura-inform.com/ru/economics/2011/12/13/rekordurojajzern

Так что и без колхозов фермеры могут кормить страну.

А какой процент товарного зерна? А людям еще необходимы овощи и фрукты, так же мясо, молоко, масло.
Это то где? Все импорт и подделка под натуральное.

[Lexa2007]

Это была по сути партизанская война, и без поддержки местного населения УПА так долго не смогла бы продержаться.
А почему-то большинство местного населения поддерживало националистов, а не советы.

Мне, почему-то, думается, что если-бы как-то ночью к Вам ввалились полдюжины вооруженных "дозоровцев" и потребовали поддержки - пообещав, в случае отказа или обращения к властям, дом спалить, а семью вырезать - то Вы стали бы поддерживать "Дозор" изо всех сил. Нет?