Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[magentis]

Т.е. часть активов принадлежит иностранцам вполне официально, включая место в совете директоров.
Сделки по покупке активов проводятся через финансовую компанию Gazprom Finance B.V., которая находится в Голландии, и фонды на Британских Виргинских островах.

Это российская компания по вашему?

Свыше 50% акций принадлежит РФ. Значит без согласия государства в лице уполномоченных им лиц никакая сделка глобального масштаба для компании (ну не покупка скрепок) не может быть осуществлена.

[magentis]

Так эти же иностранцы и сделали заводы загибающимися, чтобы не мешали конкурировать. А потом купили их по дешевке, чтобы вынести свое производство в Россию с ее дешевой рабочей силой.

А вы аж счастливы - как же рабочие места....

Главное чтобы работали, а не героически стояли.

[pit23]

Т.е. часть активов принадлежит иностранцам вполне официально, включая место в совете директоров.
Сделки по покупке активов проводятся через финансовую компанию Gazprom Finance B.V., которая находится в Голландии, и фонды на Британских Виргинских островах.

Это российская компания по вашему?

Сделки могут проводиться хоть через Берег Слоновый Кости. Еще раз вам говорю. Контрольный пакет Газпрома, а значит и все решения принадлежит государству Россия. Все решения принимаются в России.

Концерн БАСф где у Газпрома есть акции, чей концерн немецкий или российский ?
Концерн ЕАДС выпускающий самолеты и где у Внешэконом Банка есть акции тоже получается Российский ?

[Коминтерн]

Свыше 50% акций принадлежит РФ. Значит без согласия государства в лице уполномоченных им лиц никакая сделка глобального масштаба для компании (ну не покупка скрепок) не может быть осуществлена.

Да, уж такие лица везде уполномоченные......Все о народе, все о стране.....

Вы сами то верите в бескорыстие чиновников?

Хорошо, то хоть уже не отрицаете, что крупнейшая компания в России не совсем и российская...

[Коминтерн]

Все решения принимаются в России.

Это типа, Россия родина слонов?

Сделки могут проводиться хоть через Берег Слоновый Кости.

Так и прибыль тогда остается там же, а не в России.
Или вам триколор важнее?

Концерн БАСф где у Газпрома есть акции, чей концерн немецкий или российский ?
Концерн ЕАДС выпускающий самолеты и где у Внешэконом Банка есть акции тоже получается Российский ?

Данные приведите конкретные - тогда и обсудим.

[W.Goose]

да все не о том.
может черезчур эмоционально, но отвечает моим ощущениям.


просто разговор за Россиянию напоминает игру в пинг-понг.

кто-то бяку вбросил - ее раз отразили.....наоборот вбрасывание, типа сами дураки - и ответный ход.


теперь чуть может серьезней. (а может и нет)

у меня\ ,как у обычного жителя возникает ряд вопросов к государству.
подчеркну - к "государству", а не к "березкам, рощицам и прочим пельменям с ухой":

отчего за эти чертовы 20 лет государство "Россия" иуспела пересраться одновременно или по очереди со всеми соседями?
Отчего в союзниках государства остались такие великие ребята как Ким-Чен-Ир и (не к ночи будет помянут какой нить Хамас)
Отчего нормальные страны смотрят на это государство как на Зулусию в которой просто много нефти.
Отчего Медвед угощает Обаму перепелиными яйцами с черной икрой (типичный завтрак русского) а тот в ответ ведет его в Макдональдс
Отчего допускают глумление над соотечественниками в Б-гом забытой Туркмении, но очень ревностно следят за их судьбами в Прибалтике. (но не делают ничего)
Отчего путин едет на калине, над этим ржут уже даже сами аборигены и государство не создавшее НИЧЕГО для своих людей учит окружающий мир как жить дальше.
Отчего , усилиями этих дебилоидов теперь хотят поссорить русских и белоруссов? Может оттго что содержать бородатых любителей корана дешевле?
Отчего опустили звание "Героя России"? Космонавту (которому его не дали) было бы наверное стыдливо-угрюмо получать таку3ю же награду ,которую дали безграмотному пастуху. А у этого пастуха она уже есть.
Слава Б-гу не покушаются на звание Героя Советского Союза..
и таких вопросов - тьма.
но, в случае чего - дикий вопль "наших бьют".
это урковский прием. Как и возглас -"Ты падла, Родину не любишь".

у меня много вопросов к государству.
Даже по той причине какой народ это государство воспитывает.

Ведь ни для кого не секрет, что проще проехать 5 000 км по Белоруссии и Европе, чем 2 000 по Росии.

не пророк я, не знаю как и что надо сделать.
но нутром чуствую что дерьмецом вся эта политика пахнет.

[Коминтерн]

Или возьмем "Роснефть".
Вроде принадлежит России (не буду даже придираться. если есть и иностранные собственники).
А вот основным зарубежным трейдером «Роснефти» являются компания Gunvor (швейцарская компания, головной офис расположен в Амстердаме.)

И выходит классическая схема - продают трейдеру почти по себестоимости, с этих крох платят налоги, вредные производства в России....Ну, а прибыль у зарубежного трейдера.....

[pit23]

Это типа, Россия родина слонов?

Вы отстали от жизни.С некоторых пор считается , что Россия родина белых медведей. Если сомнения вызывают насчет места принятия решений, посоветуйте Бойко и Азарову провести переговоры по газу не в Москве , а где нибудь по адресу одного из офшоров. Представляю, что они вам ответят.

Так и прибыль тогда остается там же, а не в России.
Или вам триколор важнее?

Газпром является самой прибыльной корпорацией в мире.

Данные приведите конкретные - тогда и обсудим.

У пролетариев слуг нет, иначе это попахивает эксплуатацией человека человеком. Гоогл вам в помощь.

[Коминтерн]

Ну и цифры, пароли, явки....

«Альфа Групп» Михаила Фридмана и Петра Авена (а это «Альфа-банк», «Альфа-Страхование», ТНК-ВР, «Мегафон», «ВымпелКом», торговая сеть «Пятерочка») зарегистрирована на компании из Гибралтара, Люксембурга, Британских Виргинских островов и Нидерландов.

«Базовый элемент» Олега Дерипаски (РУСАЛ, «Группа ГАЗ», Ингосстрах) записан на фирму с острова Джерси, которая, в свою очередь, принадлежит фирме с Британских Виргинских островов.

«Евраз» Романа Абрамовича (Западно-Сибирский, Нижнетагильский, Новокузнецкий металлургические комбинаты, угольные шахты, ТЭЦ) записан на кипрскую фирму.

Самый богатый в России человек Владимир Лисин владеет своим холдингом НЛМК через оффшорный «Флетчер холдинг Лтд», а главная компания Виктора Вексельберга «Ренова» зарегистрирована на Багамских островах.

«Металлоинвест» Алишера Усманова, «Уралкалий» Дмитрия Рыболовлева, «Мечел» Игоря Зюзина и «Уралхим» Дмитрия Мазепина числятся за кипрскими фирмами, «Миракс Групп» Сергея Полонского – за нидерландскими и виргинскими.

Оффшорные фирмы являются совладельцами «Северстали», «Совкомфлота», «Норильского никеля», «Аэрофлота», большинства нефтяных, авиационных и прочих компаний.

Островную жизнь предпочитает и всеми любимый Анатолий Чубайс, компания Rusnano Capital которого зарегистрирована в Швейцарии, а первый фонд, «стоимостью» 500 млн. долларов США, будет прописан на тех же Британских Виргинских островах. Какие суммы они переводят через границы и для чего – уследить невозможно.

Если поглядеть реестры акционеров российских фирм с оборотом от 50 миллионов долларов США в год – почти в каждой будут акционеры-оффшоры. По самым осторожным оценкам, 90% крупных российских компаний целиком или частично принадлежат оффшорам.

В настоящий момент на Кипре для оптимизации налогообложения в России зарегистрировано много компаний-нерезидентов, которые являются акционерами российских компаний. Например, такие структуры есть у нефтегазовой компании "Итера", "Норникеля", "Ростелекома", железнодорожного оператора "Глобалтранс", КамАЗа, инвесткомпании "Тройка Диалог" и многих других. Кроме того, через свои кипрские офисы на фондовом рынке работают много российских брокеров. По данным российских СМИ, около 90% операций на бирже РТС проходит через оффшоры.

Послушаем свидетелей:

95% крупных предприятий России - оффшоры, утверждает председатель комитета Госдумы России по экономической политике Евгений Федоров. По его словам, предприятия российской промышленности не просто в оффшорах, а находятся в иностранной юрисдикции. "То есть, [в списке собственников фигурируют] фамилии граждан России, но при этом они владеют чем-то на Кипре или на Гибралтаре, или в Люксембурге, а это "что-то" уже владеет бизнесом в России"

27.01.2010 интервью радиостанции Финам ФМ

Мы хотим объявить бой тем, кто работает через налоговые офшоры. Наш бюджет теряет от оптимизации налогов через офшоры, но она не является незаконной.

16.12.2009 РИА Новости
Министр финансов РФ Алексей Кудрин

[Коминтерн]

Гоогл вам в помощь.

Слив засчитан.

[pit23]

Или возьмем "Роснефть".
Вроде принадлежит России (не буду даже придираться. если есть и иностранные собственники).
А вот основным зарубежным трейдером «Роснефти» являются компания Gunvor (швейцарская компания, головной офис расположен в Амстердаме.)

И выходит классическая схема - продают трейдеру почти по себестоимости, с этих крох платят налоги, вредные производства в России....Ну, а прибыль у зарубежного трейдера.....

Пора бы уже знать, что трейдер Gunvor принадлежит российскому бизнессмену Генадию Тимченко, по совместительству большому другу Путина.
Продают не по себестоимости, по рыночным ценам на условиях FOB.

[pit23]

Слив засчитан.

То что Газпром и Внешэконом Банк являются акционерами приведенных мною корпораций знают все, кто хоть раз в неделю читает деловую прессу.
Вы видимо предпочитаете газету "Правда ". Но это ваши проблемы. Я просто не понимаю зачем вы пытаетесь обсуждать вопросы в которых вы, мягко говоря, не совсем разбираетесь ?

Вы не ответили ни на один заданный мною вопрос.

[Коминтерн]

Пора бы уже знать, что трейдер Gunvor принадлежит российскому бизнессмену Генадию Тимченко

Если вы такой знаток, то не можете не знать, что:

49 процентами акций компании владеет предприниматель Геннадий Тимченко, являющийся гражданином Финляндии. В число совладельцев компании также входит шведский бизнесмен Торбьорн Торнквист. По данным на 2009 год, ещё одним совладельцем являлся нераскрываемый миноритарный партнёр.

Даже если третий здесь и Путин - то чего радостного то для страны, где крупнейший трейдер принадлежит иностранцам?

Продают не по себестоимости, по рыночным ценам на условиях FOB.

Прямо таки FOB? И непременно по рыночным....
Трейдер иностранный вообще наверное благотворительностью занимается....

[Коминтерн]

То что Газпром и Внешэконом Банк являются акционерами приведенных мною корпораций знают все

Да, это вообще просто самые открытые компании в мире.....Так в деловой прессе и пишут каждую неделю...

Читайте дальше, даже отвлекать вас боюсь.....

[pit23]

Если вы такой знаток, то не можете не знать, что:

49 процентами акций компании владеет предприниматель Геннадий Тимченко, являющийся гражданином Финляндии. В число совладельцев компании также входит шведский бизнесмен Торбьорн Торнквист. По данным на 2009 год, ещё одним совладельцем являлся нераскрываемый миноритарный партнёр.

Даже если третий здесь и Путин - то чего радостного то для страны, где крупнейший трейдер принадлежит иностранцам?



Прямо таки FOB? И непременно по рыночным....
Трейдер иностранный вообще наверное благотворительностью занимается....

Я вас сильно удивлю, но в России гражданин может иметь двойное гражданство.
Торнквист миноритарный акционер.
Нефть это биржевой товар. Роснефть является публичной компанией. Это значит, что все сделки проходят открыто и отчеты идут акционерам, в том числе и иностранным. Купить нефть по себестоимости и продать по мировым ценам в такой ситуации невозможно без скандала.
Роснефти и трейдеру эти махинации "красных директоров" аля начала 90 годов не нужны. Трейдер зарабатывает свою комиссию, плюс играет на фьючерсах, фрахтовых ставках и тд.
Ничего не вижу плохого, что на ряду с крупными иностранными трйдерами типа Гленкор или Витол, появился еще и российский.

[Коминтерн]

  Показать скрытый текст

мнение...

Считается, что тогда более миллиона жителей России стали совладельцами газовой монополии.

Но уже к концу 2002 г. общее число акционеров снизилось до 505 тыс. и менее.

Доля государства к этому времени снизилась до 38.37% акций, на долю физических лиц из числа россиян выпадало 15.06%, российских юридических лиц - 34.06%, а иностранцы владели 11.5% акций уже не Российского акционерного общества, а просто «открытого».

Это данные за 2002 г. размещены на официальном сайте монополиста под рубрикой «История приватизации ОАО "Газпром"». На этом история его приватизации как будто закончилась. Новых данных на сайте "Газпрома" нет, пресс-служба «национального достояния» не спешит обнародовать перемены в среде акционеров, на журналистские запросы не реагирует.


А ведь за последние годы состав акционеров российской монополии претерпел значительное изменение. По сведениям из разных источников, федеральная доля почти не уменьшилась. Зато здесь же вырисовывается цифра в 23-25% акций, которыми прямо или через подставные фирмы, через подставных лиц владеют иностранцы. Около 17% принадлежит самому же концерну, 10-13% - высшим менеджерам «Газпрома». Около 6% - доля российских юридических лиц.

И всего лишь 2-5% акций владеют рядовые российские граждане.

Есть круг лиц и более широкий: это те, кто кормится в различных «дочках» и «правнучках» ОАО "Газпром". Существуют десятки, если не сотни предприятий, в которых газовый монополист принимает долевое участие. Газом в них и не пахнет: они непрофильные. Оказывают банковские, юридические и медицинские услуги, производят и продают автомобили, добывают и перерабатывают рыбу, разливают минеральную воду, разводят скот, занимаюся переработкой леса и растениеводством. На сельскохозяйственном поприще газпромовцы трудятся особенно ударно: перечень только сельхозпредприятий, подогреваемых главной зажигалкой страны, настолько велик, что для его опубликования газетной полосы не хватит. И здесь особо выделяется такой вид деятельности, как производство удобрений. Форма собственности большинства из этих предприятий - ООО, общества с ограниченной ответственностью. Государственная доля в них составляет мизер. Имена совладельцев непрофильной части империи «Газпрома» также представляют собой коммерческую тайну.

Хотя, какие могут быть тайны от своего народа у «национального достояния», если оно на самом деле национальное?

[Коминтерн]

Ничего не вижу плохого, что на ряду с крупными иностранными трйдерами типа Гленкор или Витол, появился еще и российский.

А отчего же вы его российским то считаете?

[Zenit]

Островную жизнь предпочитает и всеми любимый Анатолий Чубайс, компания Rusnano Capital которого зарегистрирована в Швейцарии, а первый фонд, «стоимостью» 500 млн. долларов США, будет прописан на тех же Британских Виргинских островах. Какие суммы они переводят через границы и для чего – уследить невозможно.


Мы хотим объявить бой тем, кто работает через налоговые офшоры. Наш бюджет теряет от оптимизации налогов через офшоры, но она не является незаконной.

16.12.2009 РИА Новости
Министр финансов РФ Алексей Кудрин

Красиво. Я тоже читал эту статью. Обратил внимание.
1. Кудрин все-таки пытается решить проблему. "Готовит поправки к налоговому кодексу".
2. Такая проблема есть везде. "Кстати, сейчас США давит на свои транснациональные компании, заставляя их перенести управляющие компании из оффшоров на родину - чтобы поддержать бюджет в кризис."

[pit23]

Да, это вообще просто самые открытые компании в мире.....Так в деловой прессе и пишут каждую неделю...

Читайте дальше, даже отвлекать вас боюсь.....

Да ! Не легко из болота тащить бегемота.

[pit23]

А отчего же вы его российским то считаете?

Вот ты и попался. Тогда почему ты устроил весь этот плач Ярославны по поводу русских рабов, работающих на иностранных заводах ? То есть если российский капитал , по твоему утверждению создал бизнес за границей , то это иностранная компания и к России отношения не имеет, а если Тойота или Фольцваген открыли завод в России , то это все равно иностранцы, а русские у них рабы.
Ты или крест сними, или трусы надень.