ОУН-УПА: спогади та дискусії

[ALKA]

эти штук 5 республик не были признаны независимыми государствами на международном уровне, не так ли?

нет, эти "пять" штук победили в гражданской войне...кстати потом их все и признали ,и друзья и недруги...

вы оправдываете окупацию любого слабого государства более сильным априори?
тогда чем вам не нравяться аиериканцы в Ираке ?

а причекм тут оккупация ? Советская республика в Харькове была таким же участником событий что и УНР у них шел спор о том кто имеет больше прав на эту землю.Победитель в гражданской войне построил государство....вы опять забываете. до войны Была РИ ,после стал СССР ...почти в тех же границах.никаких оккупаций а исключительно внутреннее дело.

[Nedo]

нет, эти "пять" штук победили в гражданской войне...кстати потом их все и признали ,и друзья и недруги...



а причекм тут оккупация ? Советская республика в Харькове была таким же участником событий что и УНР у них шел спор о том кто имеет больше прав на эту землю.Победитель в гражданской войне построил государство....вы опять забываете. до войны Была РИ ,после стал СССР ...почти в тех же границах.никаких оккупаций а исключительно внутреннее дело.

Правда?
А Муравьев Михаил Артемьевич был президентом одной из них? Или вице-президентом?


Опять же, Муравьев М.А. и Антонов-Овсиенко, были гражданами Совесткой республики в Харькове, или все таки гражданами Советской России, которые во главе войск совесткой россии вторглись в земли УНР, независимость которой признали ранее?
Таким образом СССР в 1939 году с Финляндией решал свои внутренние проблемы, никакой оккупации?

[Nedo]

А оно мне надо? Так же и опарафиниться недолго..
Однако- ближе к делу..Итак:

Ибо:

И более того:

Это все замечательно, я не говорил никогда о том, что там сидели рядовые узники и их пытали и убивали.

То что вы описываете фактически аналогично условиям содержания пленных союзных войск и современных украинских тюрем.

но я все таки жду о
" Украинские националисты имели возможность свободно передвигаться по лагерю, встречаться друг с другом, носили гражданскую одежду. Немцы разрешали им покидать пределы лагеря для "конспиративных" встреч со связными ОУН, тем более что замок Фриденталь, где располагался центр подготовки кадров для ОУН(б) находился в двухстах метрах от Заксхаузена."
особенно по замку Фриденталь
у Вас кстати нет информации, может Бандера это переодетый Скорцени, а Скорцени это переодетый Бандера, а?

[ALKA]

Правда?
А Муравьев Михаил Артемьевич был президентом одной из них? Или вице-президентом?


Опять же, Муравьев М.А. и Антонов-Овсиенко, были гражданами Совесткой республики в Харькове, или все таки гражданами Советской России, которые во главе войск совесткой россии вторглись в земли УНР, независимость которой признали ранее?
Таким образом СССР в 1939 году с Финляндией решал свои внутренние проблемы, никакой оккупации?

куку, как Советская республика в Харькове так и кстати ваша УНР(на первом этапе) обьявили о своем суверинитете в составе Советской России....так шо недо лет....когда же жупаны стали варить химины куры их Советы вообще обьявили вне закона ...

[Nedo]

куку, как Советская республика в Харькове так и кстати ваша УНР(на первом этапе) обьявили о своем суверинитете в составе Советской России....так шо недо лет....когда же жупаны стали варить химины куры их Советы вообще обьявили вне закона ...

Мне еще раз запостить на ссылки договоров в которых совесткая россия признала УНР независимым государством, или с тебя хватит?

Вопрос не в том кто себя кем объявил, а кто кого признал согласно норм международного права.
УНР признало ряд государств, кто признал Совесткую республику в Харькове? Совесткая россия которая ее и создала?

[Bivaliu]

Советская республика в Харькове была таким же участником событий что и УНР у них шел спор о том кто имеет больше прав на эту землю..

Вуйку, Ви маєте рацію.
Вона стала прототипом нещодавнього ПІСУАРа...
Точнісінько такою ж була й та, лише живою народилась з допомогою "російських акушерів", а ПІСУАР не народився, а так все було б, як тоді!

[ALKA]

Мне еще раз запостить на ссылки договоров в которых совесткая россия признала УНР независимым государством, или с тебя хватит?

Вопрос не в том кто себя кем объявил, а кто кого признал согласно норм международного права.
УНР признало ряд государств, кто признал Совесткую республику в Харькове? Совесткая россия которая ее и создала?

а мне еще запостить ? послы без страны это химера.

Зачем России признавать Советскую республику в ее же составе ? ...украина крым признала ?...повторяю,Гражданская война внутри России которую выиграли коммуняки...какие там телодвижения совершали при этом лузеры не столь важно.

[Фельд]

Это все замечательно, я не говорил никогда о том, что там сидели рядовые узники и их пытали и убивали.

Ай-ай.ай...Это ты,малтшык, скилирозом объялся- или откорячиваешься? Так по-любому- говённенько получается..Ибо изначальный, шедевральный по своей дремучести и пустозвонству тезис был таким:

АЛКА хватит выдумывать специальные политические бараки с прислугой, коих не существовало никогда

А,оказываеццо- были такие бараки..Оказывается,сшулерил малтшык убого..
так что- в песочницу.В танчеги играть.Согласно уровню. свободен..

[Bivaliu]

кого прымусыла ? куда всупыты ? Бывалый, карту купи и посмотри на Российскую империю и СССР....в стране произошла революция,была гражданская война и всего то навсего изменился Общественный строй...

Ну навіщо Вам ця суперечка з Вашими знаннями того предмета, на який Ви вказуєте?
На тій карті, якби Ви її хоч раз тримали у руках, а не просто і пафосно посилались на неї, у складі тієї ж імперії була Прибалтика, Фінляндія та Польща, які показали більшовикам здоровенну дулю!
І жили б по цей час приспівуючи. Ви ж "пам'ятаєте", що ці країни до другої світової дозволяли собі мати в оббігу срібні монети, чого совок собі не міг дозволити і звернув цю програму по високопробним монетам у 1927 році, а по "білону" в 1930!!
А от росіяни наступили на граблі і повелись на обіцянки чи то марксистів від євреїв, чи то євреїв від марксистів. Дуже вже їх захопило життя на "халяву" і рівність. От і рвали за шматок хліба всіх кого бачили.
Західній Україні повезло, вона не потрапила до загребущих лабет цих панів-марксистів. От тому там і виникли всілякі рухи за волю, бо у Росії вони мали б прямий шлях на той світ з пересадкою у таборах...
Доречі, Ви знаєте, що в ГВ на боці "більшовиків" за шмат хліба воювали навіть китайці, а кошти на зброю і амуніцію їм дали німці та світове єврейське товариство??

[Семирек]

эти штук 5 республик не были признаны независимыми государствами на международном уровне, не так ли?

Были - той же Советской Россией.
А т.н. УНР была признана Германией и ее сателлитами в чисто своих германских военно-политических целях. Ни одно цивилизованное государство, а тем более страны Антанты, не признали это интересное немецко-австрийское изобретение (кстати, как и Советкую Россию сперва).
А если рассуждать глобально, то вообще ни одно из этих государств (РФ, УНР, ОР, ДКР и т.д.) не было легитимно. Так что разговоры о том, что кто кого то там захватил абсолютно беспочвенны

[Vertep]

а что тут удивительного ? Бандера срался не только с поляками и коммуняками ...у укрнационалистов непрерывно продолжалась внутренняя грызня..


.не народ интересовал с вопрос кто будет править эти м народом.....


шо самое интересное немцы этих пауков и посадили в одну банку

Ты так и не ответил))))))))

За какую власть они боролись?)))

[IVL]

Ты так и не ответил))))))))

За какую власть они боролись?)))

Конечно, за свою. Одна страна - одна нация. Всё ( и всех ) остальное уничтожить и засадить смереками. Лозунги давно известны, и не новы в истории.

[Vertep]

Конечно, за свою. Одна страна - одна нация.

Маєте листівки тих часів з цими гаслами?))))

Всё ( и всех ) остальное уничтожить и засадить смереками..

Фигня )))

[ALKA]

Ты так и не ответил))))))))

За какую власть они боролись?)))

спросите у них....."Слява украине!" это не программа действий...это голимая истерика.

[Salexis11]

спросите у них....."Слява украине!" это не программа действий...это голимая истерика.

Помнится Фокс нудил долго, просил экономическую программу ОУН-УПА. Сколько тут было свидомых историков, и не нашли нифига. Ну кроме каких-то "апрельских тезисов" типа "Землю крестьянам и фабрики рабочим"

[ALKA]

Помнится Фокс нудил долго, просил экономическую программу ОУН-УПА. Сколько тут было свидомых историков, и не нашли нифига. Ну кроме каких-то "апрельских тезисов" типа "Землю крестьянам и фабрики рабочим"

угу, и борьба за 8-ми часовой рабочий день против 8-ми часового рабочего дня в совке....

[Vertep]

спросите у них....."Слява украине!" это не программа действий...это голимая истерика.

Спросить дело последнее, а почитать ваши домыслы куда интересней)))

[Salexis11]

Спросить дело последнее, а почитать ваши домыслы куда интересней)))

А что там домысливать - вождистская тоталитарная организация с уклоном в нацизм(деревенская пародия на НСДАП). Жёсткая вертикаль власти. Кто не согласен - топором по горбу. Предельная примитивность лозунгов и целей.
Подробнее у охаиваемого вами Полищука в начале книжки, он, как толковый юрист, насобирал кучу документов на эту тему, начиная ещё с Донцова. Программные материалы, протоколы собраний ОУН, материалы съездов, биографии руководства и т.д. Рекомендую ознакомиться, можно даже пропускать его комментарии, если вам не нравится, но документы никуда не денешь. Рукописи не горят.

[ALKA]

Спросить дело последнее, а почитать ваши домыслы куда интересней)))

ну так программу ОУН по розбудове державы выложите или блаблабла ?

[Vertep]

вождистская тоталитарная организация

Это Упа вождистская тоталитарная ??

Подробнее у охаиваемого вами Полищука в начале книжки, он, как толковый юрист, насобирал кучу документов на эту тему, начиная ещё с Донцова. Программные материалы, протоколы собраний ОУН, материалы съездов, биографии руководства и т.д. Рекомендую ознакомиться, можно даже пропускать его комментарии, если вам не нравится, но документы никуда не денешь. Рукописи не горят.

Ты сейчас не про те документы говоришь)
Есть такой, где говорится одна страна - одна нация?