Голодомор: история и современные интерпретации

[Dave]

пичалька, да?

я бы сказал - обратка
Пора долги отдавать Чебурашка, исторические долги срока давности не имеют и малограмотным внукам Дзержинского воздасться по заслугам

[Седьмой]

Я привык доверять Википедии, но данные за 39 год в этой таблице явно подтасованы.
Получается, что с 30 по 39 год население УССР увеличилось на 10 млн. человек (при том, что был голод, который признаете даже Вы).
А с 70 по 79 год - всего на 2,5 млн человек (с 47 126 500 до 49 754 600). Хотя это были "золотые годы" советской власти.

Ты не нервничай.
Обрати внимание на эти цифры.
1926 29 227 700
1930 29 617 000
За пять лет, рост населения всего лишь около 400 000, т.е в год около 80 000.
И это как все вы утверждаете, благополучные годы НЭПа.

Так вот умножим 80 000 на десять лет. Получим (29 617 000+800 000)=31 417 000 человек должно быть на 1940 год.

Они боролись за создание своего независимого государства.
В определенном смысле это им удалось.
Традиционная украинская символика, за которую они боролись - флаг, герб, гимн, - сейчас являются официальными символами нашего государства.

А что касается жертв - можно вспомнить о миллионах мирных жителей, погибших в гражданскую войну при образовании "первого в мире государства рабочих и крестьян".

Еще раз - я осуждаю убийство мирного населения, кто бы и по чьему поручению это не делал.

Кого из мирных граждан грохнул Судоплатов? А вот бандерлоги набили полные торбы.(сори мой французский)

[Седьмой]

я бы сказал - обратка
Пора долги отдавать Чебурашка, исторические долги срока давности не имеют и малограмотным внукам Дзержинского воздасться по заслугам

воздасться воздастся
Понимаю, что в запале, но о грамотности зачем?

[Аист79]

страус, прекрати. про то, ИЗ КОГО состояли эти спецгруппы, здесь уже не раз писали, в том числе и тебе лично.
не прикидывайся шлангом.

Состояли из бывших воинов УПА, которые поверили в советскую амнистию?
И что, им так просто давали в руки оружие и отправляли обратно в лес?

1. не для русских, а для русскоязычных.
2. не "кто-то", а такие же граждане Украины, как и ты.

Лично меня устраивает один государственный. А все эти разговоры о втором начинаются, когда надо отвлечь внимание населения от действительно важных проблем - бедности, коррупции, безработицы.

Навіть Азаров, не сподіваючись на прийняття другої державної, наполегливо вивчає українську мову.

[Фельд]

Состояли из бывших воинов УПА, которые поверили в советскую амнистию?
И что, им так просто давали в руки оружие и отправляли обратно в лес?

Не просто так...сначала- допросить подробно, информацию почерпнуть...а потом- таки да..В профильной теме об этом мнооооого документов выложено..

[Седьмой]

Лично меня устраивает один государственный. А все эти разговоры о втором начинаются, когда надо отвлечь внимание населения от действительно важных проблем - бедности, коррупции, безработицы.

Навіть Азаров, не сподіваючись на прийняття другої державної, наполегливо вивчає українську мову.

Раз тебя устраивает, то все должны с этим согласиться?
Вот в Швейцарии(это в Европе) четыре языка. И все довольны. Вам нравиться иметь недовольные группы?

Азаров-чиновник(и как бы это не звучало странно) обязан!!!!!! соблюдать закон. А вы все время говорите, что закон не соблюдается. Странно ведь как.

[Аист79]

Про присоединение к УССР областей ЗУ с несколькомиллионным населением как раз в 1939 году запамятовали?

Если учитывать и население западных областей, то это будет совсем другая статистика, по которой нельзя судить о последствиях голодомора.
А о том, как Сталин проводил переписи, есть неплохой фильм.
http://www.youtube.com/watch?v=cq8auKAvlZM

Это пример того, как не надо верить всяким сказкам и домыслам суворовых и их последователей.
Но подобные сказочники все умудряются и умудряются находить свободные развешанные уши, которые им верят.

Это попытка интерпретации истории с учетом неудобных фактов, которые в официальной истории пытались игнорировать или замалчивать.
А сказки о коммунизме советскому народу рассказывали и на съездх КПСС, и в промежутках между ними. Многие верили.

[Седьмой]

Если учитывать и население западных областей, то это будет совсем другая статистика, по которой нельзя судить о последствиях голодомора.
А о том, как Сталин проводил переписи, есть неплохой фильм.
http://www.youtube.com/watch?v=cq8auKAvlZM

А мультика о том, как казаки сопротивлялись переписи нет?

Это попытка интерпретации истории с учетом неудобных фактов, которые в официальной истории пытались игнорировать или замалчивать.
А сказки о коммунизме советскому народу рассказывали и на съездх КПСС, и в промежутках между ними. Многие верили.

В чем были сказки? В реальных цифрах и делах? В стабильных ценах и уверенности в завтра.
Чем можете похвастаться за двадцатку лет реальности? А то ваши сторонники, только стонут о том, что им обещали покращення ще вчора, а до сих пор только ухудшения.

[Аист79]

Разрушенная экономика требовала изделий тяжелой промышленности, которая внутри страны была практически уничтожена.
....................
http://nstarikov.ru/blog/693

Этот текст Старикова кочует по антиукраинским сайтам и в нашей теме не раз приводился. Но в нем нет ни одной ссылки на серьезный источник.
Страны Запада в те годы переживали кризис и искали любую возможность для взаимовыгодной торговли, в том числе и с СССР.
И вам не кажется абсурдным просить в оплату за промышленное оборудование исключительно зерно? Со своим не знали что делать, топили в океане.
И зачем нужны были советам Торгсины, если золото на Западе не брали?

[Седьмой]

Этот текст Старикова кочует по антиукраинским сайтам и в нашей теме не раз приводился. Но в нем нет ни одной ссылки на серьезный источник.
Страны Запада в те годы переживали кризис и искали любую возможность для взаимовыгодной торговли, в том числе и с СССР.
И вам не кажется абсурдным просить в оплату за промышленное оборудование исключительно зерно? Со своим не знали что делать, топили в океане.
И зачем нужны были советам Торгсины, если золото на Западе не брали?

Ты снова за ерунду схватился?
Когда и зачем были основаны Торгсины, лично я тебе давал ссылки.
А зачем капиталистам конкуренты? Или ты не знаешь, как принято в мире капитала с конкурентами поступать? Учебник в руки, и читать, читать, читать.

[Аист79]

А мультика о том, как казаки сопротивлялись переписи нет?

Это не мультик, там показаны архивные документы.

В чем были сказки? В реальных цифрах и делах? В стабильных ценах и уверенности в завтра.
Чем можете похвастаться за двадцатку лет реальности? А то ваши сторонники, только стонут о том, что им обещали покращення ще вчора, а до сих пор только ухудшения.

Советская стабильность держалась на низких зарплатах и поступлениях от экспорта энергоносителей. Стоило снизиться мировым ценам - и экономика пошла под откос.
Кстати, есть версия, что цены снизили умышленно, чтоб развалить СССР. И это могучая держава?

А сейчас при власти те же представители "единого советского народа" и их дети.
Позволяют себе без стеснения воровать из госбюджета, чего не было при СССР.
Да и предпринимателей обложили поборами, а сверхдоходы вывозят на Кипр. Хотя эти деньги могли бы быть вложены в развитие украинской промышленности.
Поэтому так хреново живем.

[Dave]

В чем были сказки? В реальных цифрах и делах? В стабильных ценах и уверенности в завтра.
Чем можете похвастаться за двадцатку лет реальности? А то ваши сторонники, только стонут о том, что им обещали покращення ще вчора, а до сих пор только ухудшения.

в уверенности в чем? В водке по 5ть, зарплате в 120 рублей и первомайской демонстрации??
За 20 лет независимости могу похвастаться тем что никто мне на мозги не капал и государство не мешало жить - для меня это значит много, а для других наверное хуже смерти - им надо что бы отцы нации их как стадо баранов водили, на водопой, на луг и обратно в стойло
Достоинство последних 20 лет в том что есть выбор, в СССР выбора не было по определению
Это так же очевидно как то что завтра взойдет солнце
Если ты еще и это будешь оспаривать то кто дебе дохтур??

[Седьмой]

Это не мультик, там показаны архивные документы.

И все подписные листы были заполнены лично Сталиным? А откуда уверенность, что они подлинные? Может как с Катынью? Сплошь фальшивка.

Советская стабильность держалась на низких зарплатах и поступлениях от экспорта энергоносителей. Стоило снизиться мировым ценам - и экономика пошла под откос.
Кстати, есть версия, что цены снизили умышленно, чтоб развалить СССР. И это могучая держава?

Низкая, высокая, это все чушь. Есть реальный доход. Так вот, в СССР он был очень высоким. Украине эти показатели никогда не достичь.
Остальное, ваши фантазии.
Интересно, откуда и за счет чего на Украине(в отличии от СССР) такие масштабные хищения? СССР строил, а Украина гробит. Ничего своего не создав. Так Украина мощная страна?

А сейчас при власти те же представители "единого советского народа" и их дети.
Позволяют себе без стеснения воровать из госбюджета, чего не было при СССР.
Да и предпринимателей обложили поборами, а сверхдоходы вывозят на Кипр. Хотя эти деньги могли бы быть вложены в развитие украинской промышленности.
Поэтому так хреново живем.

А сейчас при власти(кстати во время войны, ведь были предатели, тоже из того же советского народа). А в любом обществе есть такие, Только в разном обществе и процент разный. Думается мне, что в самостийной, он уже зашкаливает.
И дался вам Кипр. Закроют Кипр, но ведь будут другие лазейки. Вы же как персонаж из мультика-Таити, Таити.
Ах, да. Что ваши оранжевые сделали? Сколько вернули, может хоть остановили отток?

Теневой отток капитала из Украины в 2000-2008 гг. составил 82 млрд. долларов...http://www.asteria.com.ua/kms_catalog+stat+cat_id-3+nums-354.html

Многие оффшоры стали прибежищем для отмывания «грязных денег», для ухода от налогов и превратились для ряда государств в «черные дыры» экономики.

После вступления Кипра в Евросоюз, Остров был исключен из «черного» списка офшоров и признан страной, соответствующей международным налоговым стандартам. Кипр потерял славу Острова для отмывания «грязных денег» и стал международным деловым и финансовым центром с привлекательной юрисдикцией для ведения честного бизнеса. Значительная часть бизнеса из Восточной Европы стал ориентироваться на другие государства. Примерно до 30 % российских компаний бежало с Кипра на знаменитые Британские Виргинские Острова или места очень отдаленные, например в Океанию. Особенно стала популярной юрисдикция островного государства Океании – Вануату (243 тыс. жителей), в столице которого — городе Порт-Вила действует оффшорный финансовый центр. Местная власть оказалась настолько под впечатлением свалившихся на их голову российских активов, что в качестве ответного подарка признала независимость Абхазии.http://offshore.su/blog/archives/tag...%D0%B5%D0%B2-2

Там же.
Кроме Великобритании оншорная юрисдикция используется в Нидерландах, Дании, Гонконге и других странах.

Абсолютным лидером является политически и экономически стабильная Великобритания как одна из мировых деловых столиц, где пересекаются финансовые и материальные потоки Запада и Востока. Не случайно, российские бизнесмены, чтобы отбелиться от криминального прошлого, как мухи на липкую бумагу, стремятся в Лондон — столицу Великобритании с высоким международным авторитетом и членством в ЕС. Регистрация оффшорной компании в Великобритании выгодна отсутствием налоговых издержек.

Научитесь думать, а не повторять бред ваших кумиров.

[Седьмой]

в уверенности в чем? В водке по 5ть, зарплате в 120 рублей и первомайской демонстрации??
За 20 лет независимости могу похвастаться тем что никто мне на мозги не капал и государство не мешало жить - для меня это значит много, а для других наверное хуже смерти - им надо что бы отцы нации их как стадо баранов водили, на водопой, на луг и обратно в стойло
Достоинство последних 20 лет в том что есть выбор, в СССР выбора не было по определению
Это так же очевидно как то что завтра взойдет солнце
Если ты еще и это будешь оспаривать то кто дебе дохтур??

Может ты гриб? И растешь сам по себе, и дождик с небес тебе не нужен, достаточно влаги от собаки?

[Dave]

Может ты гриб? И растешь сам по себе, и дождик с небес тебе не нужен, достаточно влаги от собаки?

Это ты из своего личного опыта черпаешь? Нюню давай, аффтар пиши исчо про свою биографию

[maddrah]

в уверенности в чем? В водке по 5ть, зарплате в 120 рублей и первомайской демонстрации??
За 20 лет независимости могу похвастаться тем что никто мне на мозги не капал и государство не мешало жить - для меня это значит много, а для других наверное хуже смерти - им надо что бы отцы нации их как стадо баранов водили, на водопой, на луг и обратно в стойло
Достоинство последних 20 лет в том что есть выбор, в СССР выбора не было по определению
Это так же очевидно как то что завтра взойдет солнце
Если ты еще и это будешь оспаривать то кто дебе дохтур??

классно выбирать между несколькими одинаковыми ворами, да?)) ну и что что оба мрази, зато выбор есть))

[Седьмой]

Это ты из своего личного опыта черпаешь? Нюню давай, аффтар пиши исчо про свою биографию

Плохо усваиваешь текст? Из твоего.

[Dave]

классно выбирать между несколькими одинаковыми ворами, да?)) ну и что что оба мрази, зато выбор есть))

Выбери Гриценко, Яценюка - или они тоже мрази?

[Седьмой]

Выбери Гриценко, Яценюка - или они тоже мрази?

Еще какие.

[Dave]

Еще какие.

ну понятно, у тебя только дедушка Ленин был паядочным человеком
Может еще есть ктото порядочный? Назови, я весь во внимании