ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Nedo]

неловко мухлюешь,малтшык....

Кстати,про возможность наличия в одной и той же тюрьме различных режимов содержания- ты,наверное,тоже не слышал?

Опять проблема с зубами, шо такое, на таможенной площади еще не заработал достаточно для имплантов?


Опять выдумки Баташева постите, это батенька не серьезно, а смешно.

Я слышал о разных режимах содержания, но не слышал об индивидуальных режимах содержания, ага

[Фельд]

Опять выдумки Баташева постите, это батенька не серьезно, а смешно.

Я слышал о разных режимах содержания, но не слышал об индивидуальных режимах содержания, ага

Ах ты заинька...ах ты маленький..Ну давай че-нибудь из Боровца аль Бандерки...об ужОсах сиделова на дойчекичмане..Посмеемся ..

[Седьмой]

Опять проблема с зубами, шо такое, на таможенной площади еще не заработал достаточно для имплантов?


Опять выдумки Баташева постите, это батенька не серьезно, а смешно.

Я слышал о разных режимах содержания, но не слышал об индивидуальных режимах содержания, ага

Не слышал, значит не было? Нормальная такая логика.
А ты поинтересуйся содержанием Тимошенко. Может и услышишь))))

[Bivaliu]

бывалый опять разрыв шаблона ? не ими а нами...а среди генсеков был и молдованин с середины Днепра...
а может требовать чтобы были честные и умные ? как по мне так это как минимум идиотизм выдвигать начальника по длине оселедця....как максимум фашизм.

Вуйку, ніяких розривів!
Пробачте, але Росія силою примусила всі інші народи до вступу до "союзу", а тому всі решта тільки за компанію з ними страждали від їх садо-мазохістських експериментів над собою...
А щодо молдована, то це Ваші проріхи в знаннях, його (жаль Ви не знаєте) саме й називали суб'єктивістом і творцьом застою... Доречі, я його вказав...

А тепер щодо Ваших закидань відносно розумних та чесних...
А де я писав, чи ОУН декларувала, що потрібно дурнів ставити до влади за національними ознаками?
Навіть УПА й та намагалась ставити ставку на свідомих, а не на дурнів за національною ознакою. Я ж надіявся, що Ви мій натяк на Донцова зрозумієте, а я саме й мав на увазі те, що його віднести до українців у третьому коліні складновато якось...
А от щодо "ідиотизму" з цих питань, то це б Ви до більшовиків звернулись, саме вони цим відрізнялись (страждали) після ленінського "перла" щодо того, що кухарка може керувати країною. А далі пішли "жілізняки" центробанками керувати, ворошилови арміями, швондєри у ЧК, прокуратуру, суди, тюрми та в домкоми тощо...

[Фельд]

Не слышал, значит не было? Нормальная такая логика.
А ты поинтересуйся содержанием Тимошенко. Может и услышишь))))

Да многа их было...ГКЧП,к примеру- не в общих хатах первого изолятора на Матросской тишине чалились, а на четвертом спеце,хоть и в том же здании ..Да и Руцкой сотоварищи..Но малтшык Недо об ентом не слышал- и посему такого не было...ибо не могло быть никогда..Отака фигня..

[ALKA]

АЛКА хватит выдумывать специальные политические бараки с прислугой, коих не существовало никогда

Тюремное здание

Лагерная (и гестапо) тюрьма Целенбау (нем. Zellenbau) была построена в 1936 году и имела Т-образную форму. В восьмидесяти одиночных камерах содержались особые заключённые. Среди них первый командир Армии крайовой генерал Стефан Грот-Ровецкий, расстрелянный в Заксенхаузене после начала Варшавского восстания. Здесь же находились некоторые руководители украинского националистического движения, такие как Степан Бандера, Тарас Бульба-Боровец, часть из которых была выпущена немцами на свободу в конце 1944 года. Заключённым этой тюрьмы был также пастор Нимёллер. В ней содержались и другие лица духовного сана (всего около 600 человек), государственные и видные политические деятели, высшие военные чины, а также деятели рабочего движения из Польши, Франции, Нидерландов, Венгрии, СССР, Чехословакии, Люксембурга и Германии. В настоящее время сохранилось лишь одно крыло тюрьмы, в пяти камерах которой находится постоянная выставка документов времён национал-социализма, рассказывающая о функционировании тюрьмы. В некоторых других камерах (генерала Грот-Ровецкого) установлены мемориальные доски узникам лагеря.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Заксенхаузен_(концентрационный_лагерь)

Хэх...

После смерти последних двух ОУН фактически руководил Роман Шухович, поддерживающий связь с С. Бандерой через его жену Ярославу, которой давали свидания с мужем.

в инете на националистических сайтах найдете уйму цитат этой жены которая сняла домик в пригородах Берлина чтобы быть поближе к мужу...оно конечно, всем заключенным давали право на секаса....они дураки просто об этом не знали...

еще поищите воспоминания самих заключенных Боровца,Мельника...которые говорили про масло...да, ищите именно на националистических сайтах.Шоб потом не кряхтеть о руке москвы


здесь это все неоднократно выкладывалось и времени терять не хочу...да и если и найду вы по обыкновению куда нибудь испаритесь.....

[ALKA]

Опять выдумки Баташева постите, это батенька не серьезно, а смешно.

Вторая фамилия Бульбы Боровца это Баташов ?

[ALKA]

Вуйку, ніяких розривів!
Пробачте, але Росія силою примусила всі інші народи до вступу до "союзу"

кого прымусыла ? куда всупыты ? Бывалый, карту купи и посмотри на Российскую империю и СССР....в стране произошла революция,была гражданская война и всего то навсего изменился Общественный строй...

[Nedo]

Ах ты заинька...ах ты маленький..Ну давай че-нибудь из Боровца аль Бандерки...об ужОсах сиделова на дойчекичмане..Посмеемся ..

для "особо развитых"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Заксенхаузен_(концентрационный_лагерь)
читай и просвящайся.
я говорил об ужасах?

p.s. фу-фу что то гомосятиной от вас несет уважаемый....

[Nedo]

Вторая фамилия Бульбы Боровца это Баташов ?

нет Баташев это фамилие того сказочника, который выдумал то, что Фельдюня нам написал, или написал, как ударение ставить правильно?

[Nedo]

кого прымусыла ? куда всупыты ? Бывалый, карту купи и посмотри на Российскую империю и СССР....в стране произошла революция,была гражданская война и всего то навсего изменился Общественный строй...

аяяяяй

УНР — сторона в подписании Брестского мирного договора[6], а также и предварительного переговорного процесса. В указанном договоре de jure признавалась Украинская Народная Республика, устанавливалась её государственная граница, было закреплено решение о начале проведения в полном объёме дипломатических, торговых, политических отношений между УНР и Германией, Австро-Венгрией, Болгарией и Турцией. Важным было и то, что не только содержание, но и сама форма договора (подчёркивание в преамбуле миролюбивой инициативы правительства УНР, признание аутентичности украинского текста договора и прочее) выводили Украинское государство на международную арену как полноценного субъекта международного права.

Подписание прелиминарного мирного договора между Украинским государством и РСФСР согласно статье VI договора Советской России с Центральними Государствами. В преамбуле этого договора указано, что он подписывается двумя независимыми государствами[8]. В статье 4 договора говорилось об обмене консулами для защиты интересов граждан. На этом основании Украинским государством были открыты генеральные консульства в Москве и Петрограде и ещё в 18 городах Советской России, где проживало значительное число украинцев. Были открыты российские консульства в 7 городах Украины.

и т.п.


так что там о смене устройства страны?

[Bivaliu]

запомни,СССР развалила Раиса Максимовна Титаренко.Кляксу на голове у Мергеича видели ? так это след от сковородки когда он ее не послушался...
кстати,какие русские ? какие украинцы. ? давным давно один перемешанный народ...

Ніколи ОУН не проповідувала чистоту нації, та меншовартість інших. Я вже казав, що одним з головних ідеологів руху був Донцов (явно росіянин за походженням пращурів). Були в ОУН і представники різних національностей, які підтримували їх ідеї...
Вуйку, знову Ви перекручуєте?
То Ви панічно репетуєте, що ні Кубань, ні Ставропілля ніколи не були українськими, то якісь плесковаті натяки на походження генсеків?
Та я ж Вам колись казав, що неважливо якої національності (за паспортом) людина, а важливо як її змалку виховали, у яких культурному та мовному середовищах і традиціях... Навіть негр, який народився і виховувався в Україні, за національними традиціями, лише здуру може бути віднесеним до нігерійців (як приклад), хоча расові ознаки є наочними, але всередині він українець і душа його за таких умов українська! Ми ж черепи не міряємо, аналізи крови не беремо... Та така ж ситуація і в інших країнах світу, люди перемішались, але одні себе едентифікують, як росіян і вимагають другу державну мову для себе особисто, а інші -іншими народами і виборюють свої власні права!
Доречі, з досвіду життя я не зустрічав більш агресивно антиукраїнськи налаштованих представників серед народів СРСР, ніж нащадків бувших українців, а зараз мешканців Кубані та інших районів Росії.
Нажаль, таке мені доводилось бачити, коли "макущенки" з Сочі з піною навколо рота доказували, що вони "корінні" росіяни...
Почитайте перли ШаМана (того, що з рибою у руках), він саме з таких...

[ALKA]

нет Баташев это фамилие того сказочника, который выдумал то, что Фельдюня нам написал, или написал, как ударение ставить правильно?

Недо-украинец, если ты мужик... извинишься перед Фельдом ?

http://zustrich.quebec-ukraine.com/lib/bulba/bulba_278saksen.htm


специально для вас нашел нужную страничку.

[Nedo]

Недо-украинец, если ты мужик... извинишься перед Фельдом ?

http://zustrich.quebec-ukraine.com/lib/bulba/bulba_278saksen.htm


специально для вас нашел нужную страничку.

Я мужик и если ты мне в нужной страничке найдешь следующее:

заключенные получали посылки от родственников, Бендера так же получал помощь и от своей организации, в том числе и денежную. Украинские националисты имели возможность свободно передвигаться по лагерю, встречаться друг с другом, носили гражданскую одежду. Немцы разрешали им покидать пределы лагеря для "конспиративных" встреч со связными ОУН, тем более что замок Фриденталь, где располагался центр подготовки кадров для ОУН(б) находился в двухстах метрах от Заксхаузена.


то разумееться я извинись.

[ALKA]

аяяяяй

УНР — сторона в подписании Брестского мирного договора[6], а также и предварительного переговорного процесса. В указанном договоре de jure признавалась Украинская Народная Республика, устанавливалась её государственная граница, было закреплено решение о начале проведения в полном объёме дипломатических, торговых, политических отношений между УНР и Германией, Австро-Венгрией, Болгарией и Турцией. Важным было и то, что не только содержание, но и сама форма договора (подчёркивание в преамбуле миролюбивой инициативы правительства УНР, признание аутентичности украинского текста договора и прочее) выводили Украинское государство на международную арену как полноценного субъекта международного права.

Подписание прелиминарного мирного договора между Украинским государством и РСФСР согласно статье VI договора Советской России с Центральними Государствами. В преамбуле этого договора указано, что он подписывается двумя независимыми государствами[8]. В статье 4 договора говорилось об обмене консулами для защиты интересов граждан. На этом основании Украинским государством были открыты генеральные консульства в Москве и Петрограде и ещё в 18 городах Советской России, где проживало значительное число украинцев. Были открыты российские консульства в 7 городах Украины.

и т.п.


так что там о смене устройства страны?

все так же, писулек в то время писали тоннами а реальная власть была у жизнеспособных...к этому времени на территории украины было еще штук пять республик

декабрь 1917 — февраль 1918 были провозглашены несколько советских республик в составе РСФСР: Украинская Народная Республика Советов (восточная Украина), Донецко-Криворожская Советская Республика, Одесская Советская Республика, Советская Социалистическая Республика Тавриды (позже Крымская Советская Социалистическая Республика).

Однако, как вспоминал о тех днях Д. И. Дорошенко: «Напрасны были все усилия генерального секретаря иностранных дел А. Я. Шульгина сделать из Украины участника международных отношений и использовать эту благоприятную ситуацию». Украина, возглавляемая «австрийскими профессорами», решила заключить сепаратный мир с Центральными Державами. После заключения Брестского мира все вышеуказанные дипломатические и военные представители стран Антанты покинули Украину[5].

Государство должно доказать свою жизнеспособность в реале а не в лихорадочно расссылаемые во все стороны бумажки...

[Nedo]

все так же, писулек в то время писали тоннами а реальная власть была у жизнеспособных...к этому времени на территории украины было еще штук пять республик

Государство должно доказать свою жизнеспособность в реале а не в лихорадочно расссылаемые во все стороны бумажки...

эти штук 5 республик не были признаны независимыми государствами на международном уровне, не так ли?

вы оправдываете окупацию любого слабого государства более сильным априори?
тогда чем вам не нравяться аиериканцы в Ираке ?

[ALKA]

Я мужик и если ты мне в нужной страничке найдешь следующее:

заключенные получали посылки от родственников, Бендера так же получал помощь и от своей организации, в том числе и денежную. Украинские националисты имели возможность свободно передвигаться по лагерю, встречаться друг с другом, носили гражданскую одежду. Немцы разрешали им покидать пределы лагеря для "конспиративных" встреч со связными ОУН, тем более что замок Фриденталь, где располагался центр подготовки кадров для ОУН(б) находился в двухстах метрах от Заксхаузена.


то разумееться я извинись.

ясно, не мужик,пошли откорячки "про те же страницы"...ну да бог с вами....у вас есть документальное подтверждение что это не так ? ..на основаннии чего вы уверены ?...

если даже через жену осуществлялось руководство ОУН ? ...немцы такие идиоты пускать жену для дачи инструкций в борьбе против них ?

[Nedo]

ясно, не мужик,пошли откорячки "про те же страницы"...ну да бог с вами....у вас есть документальное подтверждение что это не так ? ..на основаннии чего вы уверены ?...

если даже через жену осуществлялось руководство ОУН ? ...немцы такие идиоты пускать жену для дачи инструкций в борьбе против них ?

Алка вы смешной, сначала говорите глупости ничем не подтвержденные, кроме шизофрении одного полудурка журналиста, затем пытаетесь истребовать документальные доказательства опровергающие, то, что вы нам продемонстрировали.

И что вы мне запостили, то что узников Целенбау выпускали на прогулки и не сжигали в крематриях? Это что то из ряда вон выходящее для обычной тюрьмы?

Кстати почитайте что такое замок Фриденталь и кого там готовили, это еще одна отчепятка от Фельдюнишки.

Кто Вас сказал что Бандера оуководил ОУН с лагеря, Фельд?
не верьте ему.

[ALKA]

Алка вы смешной, сначала говорите глупости ничем не подтвержденные, кроме шизофрении одного полудурка журналиста, затем пытаетесь истребовать документальные доказательства опровергающие, то, что вы нам продемонстрировали.

Кстати почитайте что такое замок Фриденталь и кого там готовили, это еще одна отчепятка от Фельдюнишки.

Кто Вас сказал что Бандера оуководил ОУН с лагеря, Фельд?
не верьте ему.

дык дочка его

После смерти последних двух ОУН фактически руководил Роман Шухович, поддерживающий связь с С. Бандерой через его жену Ярославу, которой давали свидания с мужем.

может руководство и было не тактическое но стратегия точно...встречал в пдфовских файлах записку бандеры "не воюйте с немцами"...здесь и выкладывал.


так скажите, немцы дураки чтобы пускать жену для связи ?...как то юзом все уходите..уходите....

После ареста отца в 1941 году её мать с нею, грудным ребёнком, отправилась в Берлин, чтобы быть ближе к мужу.

вы представляепт чтобы подобное могла сделать жена сына сталина ?

[Фельд]

Недо-украинец, если ты мужик... извинишься перед Фельдом ?

А оно мне надо? Так же и опарафиниться недолго..
Однако- ближе к делу..Итак:

выдержка из решения английского суда:
«…по делу о 12 лицах, находившихся либо в Зондерлагере А, либо в Целленбау в Заксенхаузене или в обоих местах, которые претендовали на долю компенсационных выплат по линии МИД по Англо-Германскому соглашению от 1964 о жертвах нацизма. В претензиях было отказано на том основании, что они не содержались в концентрационном лагере Заксенхаузен и в условиях концентрационного лагеря».

Ибо:

В бункере имеется лавка-магазин, в которой можно приобретать простейшие товары. Можно приобрести продукты, сладости, сигареты, чай. Деньги не наличные – у заключенных имеются депозитные счета, с которых списываются их покупки. Деньги на счета поступают от родственников, «соратников со свободы» и от Красного креста. Передачи с воли тоже почти не ограничиваются – кому-то присылают сливочное масло (!), кому-то сало. Некоторые меняют «шило на мыло» - такой бизнес очень развит; товаров много, а вкусы у всех разные. Администрация распространяет официальные немецкие газеты. Имеется библиотека. Одежда – при желании и наличии гражданская ( до комедии: оуновец Стецько устроил скандал, когда ему после помывки предложили «казёнку» и добился-таки своего – ходил в своих «шароварах»). Медицинское обслуживание – лагерный госпиталь. Общение заключенных друг с другом официально не приветствуется – иначе, почему одиночки - но и не пресекается абсолютно (за исключением особых случаев). Мемуары заключенных Целленбау пестрят рассказами о том, как они общались между собой во время прогулок, во время прохода мимо камеры соседа, на торжественных построениях, во время выхода в санблок, во время хождения за покупками, просто через охранника, и т.д. Если украинцы умудрялись выпускать местный самиздатовский журнал со звучным названием «Параша» – то о какой взаимной изоляции может идти речь! Да и часто открытые в коридор сплошные двери камер, даже при закрытых решетчатых дверях, позволяют соседям общаться почти беспрепятственно

И более того:

В Целленбау люди сидели только поодиночке – в этом был смысл бункера. Каждый тут сам по себе и особая ценность для нацистов – со знаком плюс или со знаком минус. Вроде все так, но не совсем – были исключения. Бывший канцлер Австрии Шушниг сидел вместе с супругой графиней Верой Чернин (фамилия знатного австрийского рода; помните австрийского военного министра времен Первой Мировой?). Более того – она уже после «аншлюса» развелась с предыдущим мужем и с разрешения гитлеровской власти вышла замуж за Шушнига. Более того, она попросила разрешения жить с ним вместе в Целленбау и - получила такое разрешение. Дальше еще больше: у них в заключении родилась дочь и так и росла с ними вместе. Вы думаете, они ютились там в штатной камере-одиночке? Конечно, нет. В конце одного крыла «бункера» для них было отведено несколько камер, в том числе три под жилые комнаты. А вот у Георга Экслера, героя покушения на Гитлера было всего две комнаты, причем в одной из них жила его личная охрана (гестапо так и не разобралось в том, кто помогал банальному плотнику в его авантюре, и поэтому ожидала от него всякого подвоха). У остальных заключенных однокомнатные резиденции, у кого побольше, у кого поменьше – сообразно с ценностью и оказываемым уважением. Это не красное словцо «уважение»! Среди заключенных были те, кого запрещено было называть заключенными; они «гости фюрера» или «гости рейхсфюрера» или «гости рейха». Немцы были немцами: при переводе части заключенных из Целленбау в Дахау с ними вместе ехало секретное распоряжение от имени рейхсфюрера СС Гиммлера (KLDDep. VIa-F-Sb. ABw; Received: 9-4-45; Daybook No. 42/45)