Улицы Одессы

[Aдвокат]

Потребительское общество "Самопомощь" на втором листе - это совсем другое

Да, скорее всего, это разные "Самопомощи". Общество поселка "Самопомощь" было организовано предположительно в августе 1910 г. Но пока это нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть, пусть будет для полноты картины.
Если у вас есть съемка в лучшем разрешении, буду признателен.

[Antique]

Да, скорее всего, это разные "Самопомощи".

Совершенно разные, в 1910-х годах обе организации сущетвовали одновременно, с офисами по разным адресам и отличающимися составами правлений.

Общество поселка "Самопомощь" было организовано предположительно в августе 1910 г.

А почему в августе?

Но пока это нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть.

Нужно, чтобы некая уполномоченная организация занялась этим вопросом, так как в Москве в нац. библиотеке хранится устав и отчёты за разные годы.

Если у вас есть съемка в лучшем разрешении, буду признателен.

Фотоальбом Yangur'а

[Aдвокат]

Спасибо за карты! Согласно описи 7 Фонда 2 ГАОО дело № 396 (устав общества устройства и благоустройства поселка "Самопомощь") датировано 9 августа 1910 - 3 декабря 1913. Однако в ГАОО это дело числится как утраченное. Можно ли поподробнее по поводу Москвы? У вас есть информация из каталога?

[Antique]

Можно ли поподробнее по поводу Москвы? У вас есть информация из каталога?

Заходите на сайт РГБ, набираете в поиске вверху "поселка Самопомощь Одесса" и в электронном каталоге будут отображены сведения о соответствующих документах (6 единиц хранения).

[Aдвокат]

Заходите на сайт РГБ, набираете в поиске вверху "поселка Самопомощь Одесса" и в электронном каталоге будут отображены сведения о соответствующих документах (6 единиц хранения).

Отлично! Правда, непонятно, что это за издания. Если печатные, то возможно они и в Одессе есть, а в РГБ всплыли потому, что там фонды лучше каталогизированы.

[Ranke]

Совершенно разные, в 1910-х годах обе организации существовали одновременно, с офисами по разным адресам и отличающимися составами правлений.

Ранее в Одессе было организованно еще одно общество "Сомопомощь"

[Antique]

Отлично! Правда, непонятно, что это за издания. Если печатные, то возможно они и в Одессе есть, а в РГБ всплыли потому, что там фонды лучше каталогизированы.

Конечно печатные.

[Aдвокат]

Ранее в Одессе было организованно еще одно общество "Сомопомощь"

Видимо это название было популярным в то время. В справочнике "Вся Одесса - 1914" часто встречается "о-во Самопомощь". Но пойди разбери, какое из обществ имеется в виду. Зато точно можно сказать, кто проживал в поселке "Самопомощь". Из этого же справочника на 1914:



Причем, поселок упоминается как самостоятельный адрес, независимо от Шарлатанского пер. Иногда указываются №№ домовладений: 345, 348, 359, 405, 422. Иногда просто "дача Чечельницкого". Ориентиром указывают любо 5-ую, либо 4-ую станцию.

[Antique]

Иногда указываются №№ домовладений: 345, 348, 359, 405, 422. Иногда просто "дача Чечельницкого". Ориентиром указывают любо 5-ую, либо 4-ую станцию.

Неверно. Упомянутые вами номера относятся к страницам в адресной части справочника, где в списке вы можете обнаружить данного домовладельца. Если явно не написано Самопомощь, значит это не Самопомощь. Кроме того на 5-й станции были и просто дачи, к югу от Чернышевского.

Работать в Самопомощи и проживать в посёлке - это совсем разные вещи.

[Trs]

Номера домовладений, скорее всего, укладывались в одну сотню. Мне пока известны до начала 50-х номеров, но на форуме упоминался дом № 96.

[Antique]

А ведь участки могли заселяться не подряд.

[Trs]

Да, но номера-то были уже на момент подачи прошения.

[Aдвокат]

Номера домовладений, скорее всего, укладывались в одну сотню. Мне пока известны до начала 50-х номеров, но на форуме упоминался дом № 96.

Как вообще можно идентифицировать сохранившиеся до нашего времени дома поселка "Самопомощь"? Имели ли эти дома общую нумерацию с другими городскими домовладениями того времени?

[Trs]

В Самопомощи была сквозная нумерация участков по всем улицам. А если так, должны были быть какие-то схемы. Но у меня ничего нет на этот счёт.

[Antique]

Конечно были схемы, вот только сдали ли их в архив, может в 1918 схемы просто выбросили на помойку. Возможно в имеющихся отчётах или уставе присутствует схема.

[Aдвокат]

Советским еще Решением Облисполкома № 160 от 22.05.90 г. к памятникам архитектуры отнесены 24 коттеджа поселка "Самопомощь" (OMR.GOV.UA):



Архитекторы (укр.): Л.Б.Белкiн, А.I.Клепинiн, А.Б.Мiнкус, М.I.Лiнецький, Ю.М.Дмитренко, Л.Л.Влодек, С.А.Ландесман. Где-то в Интернете указывался также архитектор П.У. Клейн, но приведенная таблица этого не подтверждает. В таблице приведена уже переименованная улица Прямая (historymaps.16mb.com):



Судя по всему, поселок продолжался вдоль Фонтанской дороги за ул. Черняховского (Прямую) - дальше к 6-й ст. Вероятно, к Самопомощи относились нынешние дома по Тополевой 1, 5, 7, 9. Их в реестр памятников никто не включал, хотя, возможно, архитекторы у них те же.

В действующем сейчас перечне памятников культурного наследия этих коттеджей уже нет. Территория поселка планируется под застройку:



Приморский райсуд Одессы удовлетворил иск благотворительного фонда «Детская деревня АСТР» к Одесскому горсовету, исключив из списка парков и скверов города зеленую зону между 4 и 5 станциями Фонтана, о чем писала Думская 2.03.2015 г.

[ymtek4]

Это действительно так?
http://hrabro.com/80297

[Antique]

Советским еще Решением Облисполкома № 160 от 22.05.90 г. к памятникам архитектуры отнесены 24 коттеджа поселка "Самопомощь" (OMR.GOV.UA):

Это, как и то, что они давно выведены из под охраны давно известно.

Где-то в Интернете указывался также архитектор П.У. Клейн, но приведенная таблица этого не подтверждает.

В одном из официальных списков в виде html под названием архит_город.htm с номерами листов схемы фиксации был в описании среди прочих архитекторов посёлка упомянут и Клейн.

Вероятно, к Самопомощи относились нынешние дома по Тополевой 1, 5, 7, 9. Их в реестр памятников никто не включал, хотя, возможно, архитекторы у них те же.

С такой логикой и Приморский бульвар застроен коттеджами Самопомощи.

В таблице приведена уже переименованная улица Прямая

Приведён вполне определённый дом на этой улице, который находится совершенно не там, где вы почему-то подумали. Адреса нужно проверять прежде чем делать выводы.

Судя по всему, поселок продолжался вдоль Фонтанской дороги за ул. Черняховского (Прямую) - дальше к 6-й ст.

По Luftwaffe было несколько участков в районе многоэтажки на Черняховского, 1.

[Aдвокат]

В одном из официальных списков в виде html под названием архит_город.htm с номерами листов схемы фиксации был в описании среди прочих архитекторов посёлка упомянут и Клейн.

А есть ли у вас такой список со схемами фиксации?

[Antique]

А есть ли у вас такой список со схемами фиксации?

Список с номерами к схемам, а не со схемами. Схемы в управлении памятников, я их в глаза не видел. Могу только сказать, что для всего посёлка существует единственный лист.