гадалки, ясновидящие

[vish]

А то, что Папа покаялся, ему плюс, но замучаных "во имя веры" он все равно не вернул к жизни! Поэтому все это - разговоры "в пользу бедных".

Это точно. Вот если бы его распяли на кресте - это было бы веселее

И причем здесь Петр1? Когда был расцвет инквизиции и когда Петр1? Века немного разные! Что-то у Вас с историей ну совсем не сложилось!

А кто эту историю читает? зачем самому в чем-то разбираться, когда умные люди уже разобрались и объяснили всем верующим что и как надо понимать, чтобы греха на себя не накликать

Успокоительница, вы видимо кроме молитвослова ничегошеньки не читали. не обижайтесь, но это так. Знаете историю про Нестяжателей и Иосифлян? я зацитирую несколько абзацев из книги Л.Н.Гумилёва "От Руси до России". Конечно не о гадалках, но о воспеваемой вами ПЦ.

Л.Н.Гумилев
Наряду с боярскими "послужильцами" и казаками, стремившимися к богатству, победам, успехам, были в Москве XVI в. и те, чья пассионарность предполагала стремление к идеалу знания, к борьбе за свои убеждения. Им ни в холопы, ни на границу пути не было. По условиям времени вся мысль в XVI в. была мыслью церковной. Вопросы веры имели огромное значение, ибо форма исповедания отождествлялась с определенным поведением, определенной идеологической программой и легко переходила в политику и в быт. Именно вопросы свободы совести определили третье направление приложения сил русских пассионариев.

В Россию негативные мироощущения проникли в конце XV в. под видом ереси "жидовствующих". Генетическая связь ее с иудаизмом весьма сомнительна, но важно другое. Церковные иерархи XV-XVI вв. были людьми достаточно тонко чувствующими и широко образованными, чтобы понять потенциальную опасность подобных ересей для будущего страны. К сожалению, во мнениях о способах устранения еретиков единства среди деятелей церкви не было. Это расхождение и стало поводом для борьбы за свои убеждения для всех, кто к этой борьбе стремился, для кого она была потребностью. Развитие событий приобрело трагическую окраску после смерти Ивана III (Иван III тяжело заболел около 1500 г., и пять последних лет его царствования фактическим правителем страны был его сын от второй жены, Софьи Палеолог, - Василий Иванович).

Представителями одного из церковных направлений были нестяжатели - сторонники заволжского старца Нила Сорского и его последователя Вассиана Патрикеева. Нестяжатели категорически отрицали возможность умерщвления еретиков, ссылаясь на то, что "Бог хочет не смерти грешника, но его раскаяния" и потому долг Церкви - увещевать заблуждающихся. По мнению нестяжателей, тех, кто упорствует в ереси, следовало изолировать и даже высылать за границу, но нельзя насиловать совесть человеческую угрозой смерти. Оппонентами нестяжателей в споре о ереси стали сторонники Иосифа Волоцкого - иосифляне. Они настаивали на крутых мерах по искоренению ереси вплоть до применения западноевропейского опыта аутодафе - сожжения на костре.

Победа в этом споре осталась за Иосифом Волоцким. В 1504 г. совместным решением Ивана III, фактического правителя страны - Василия - и собора епископов еретики были обречены на смерть. В Москве и в Новгороде запылали костры. Были сожжены многие вольнодумцы и крупные государственные чиновники, поддерживавшие ересь. Невестка великого князя Елена Волошанка и его внук Дмитрий были посажены в тюрьму, где они и умерли.

После этого не прикрывайтесь тем, что вы православная и против всякого насилия. Раз уж на то пошло, то кичится своим знанием и умничать - это не что иное как тешить свое тщеславие, что почитается БОЛЬШИМ грехом. Не хотите просвещаться - можно смиренно помалкивать и не мешать тем, кто ищет в этой теме помощи.

[Успокоительница]

[QUOTE=auenna;4932337]

А чего это Вы все время за православием прячетесь?

хм.. почему я прячусь?Я же не пятидесятница, чтобы говорить от лица пятидесятников.

А какая разница, ВЫ ВСЕ ХРИСТИАНЕ.

Разница большая, если вы так претендуете на всезнание, то должны знать и о таком предмете как сравнительное богословие и аппологетика. Там все ясно описано, как мы молимся и как другие молятся , какое представление о Боге у нас и какое у других. Вас вводит заблуждение слово "Христос", но ведь именно этого и добивались все те, кто насочинял кучу ересей с таким названием, чтобы вы не могли отличить настоящей церкви, заложенной Христом от подделок. Даже католики , рядом с православием при всей свое внешней схожести совершенно противоположное мировозрение из-за одной только измененной догмы. Схема , как в эллектронном аппарате,если в одном только месте с браком, она полностью не удет аналогом настоящей. Так и здесь,одно отступление и все другое и работает по другому ,отсюда ваши притензии к пятидесятникам, там вообще дебри черные, католики делают ровно наоборот в своей духовной практике, вотличии от того, чему учили наши отцы. Разница большая- бросьте это обывательское" молитесь одному Богу"- ну я еще в универе , на первом курсе , изучала религиоведение, даже там описывается вся разница , я уже не говорю о том,что изучаю в православии столько лет. а о мерзостях в ПЦ хотелось бы поподробней, кто как, где, когда и как зовут, а то пук получается, а не разговор.

[vish]

...чтобы вы не могли отличить настоящей церкви, заложенной Христом от подделок...

Не смешите мои тапочки. Неужели вы думаете, что учение Христа за 2000 лет не изменилось на Руси узнали о Христе спустя 1000 лет после его рождения. За это время все так изменилось, что спустись сейчас Иисус на землю - он бы очень удивился. После этого учение неоднократно менялось на Руси. Поэтому не надо про то "как мы молимся и как они".
Нравится мне Гумилёв. доверяю ему. поищите в других источниках, информация сходится: http://gumilevica.kulichki.net/R2R/r2r03d.htm#r2r03chapter5

В XVII столетии Россию ждали события, потрясшие духовную основу государства - Церковь.
...
Однако конфликтная ситуация этим не была исчерпана, напротив, конфликт только разрастался. Его обусловили различия в московском и греческом обряде, прежде всего в перстосложении: великороссы крестились двумя перстами, греки - тремя. Эти различия привели к спору об исторической правоте. Фактически спор свелся к выяснению вопроса о том, появился ли русский церковный обряд - двуперстие, осьмиконечный крест, богослужение на семи просфорах, сугубая "аллилуйя", хождение посолонь, то есть по солнцу, при совершении обрядов и так далее - в результате искажения невежественными переписчиками богослужебных книг или нет.

Доказано (в частности, Е.Е.Голубинским - самым авторитетным историком Церкви), что русские вовсе не исказили обряд и что в Киеве при князе Владимире крестились двумя перстами - точно так же, как крестились в Москве до середины XVII в. Дело в том, что в эпоху христианизации Руси в Византии пользовались двумя уставами: Иерусалимским и Студийским, - которые в обрядовом отношении разноречили. Восточные славяне приняли и соблюдали первый; у греков, а вслед за ними и у других православных народов, в том числе у малороссов, возобладал второй.
....
Типичный человек акматической фазы, будущий патриарх московский Никон был человеком крайне тщеславным и властолюбивым. Происходил он из мордовских крестьян и в миру носил имя Никиты Минича. Сделав головокружительную карьеру, Никон прославился твердым нравом и суровостью, характерной не столько для церковного иерарха, сколько для светского властителя. Не удовлетворяясь своим огромным влиянием на царя и властью над боярами и руководствуясь принципом "Божее выше царева", Никон задумал узаконить свои права, получив власть в государстве, равную царской.
.....
"Ревнители благочестия" поначалу совсем не опасались вновь избранного патриарха, ибо были с ним коротко знакомы и принадлежали к числу его единомышленников. Так же как и они, Никон был сторонником введения единогласия и сам в начале своего патриаршества крестился двумя перстами. Но Епифаний Славинецкий не терял времени даром: через некоторое время он сумел убедить Никона, что его друзья не правы и исправлять церковные книги все-таки необходимо. В Великий пост 1653 г. Никон в особой "памяти" (меморандуме) предписал своей пастве принять троеперстие. Сторонники Вонифатьева и Неронова воспротивились этому - и были Никоном сосланы. Тогда же в Москву прибыл горячий поклонник (а после столь же горячий противник) Никона - антиохийский патриарх Макарий, и в стране было официально объявлено о введении троеперстия, а те, кто продолжал употреблять при молитве двоеперстие, были преданы церковному проклятию. Позднее (1656) церковный собор подтвердил такой порядок, и пути Никона и его бывших друзей разошлись окончательно.

[kasja]

Почему бы Вам,уважаемые не пойти в другую тему? Надоели уже Ваши пространственные размышления у "парадного подъезда"!

[Успокоительница]

Это точно. Вот если бы его распяли на кресте - это было бы веселее





После этого не прикрывайтесь тем, что вы православная и против всякого насилия. Раз уж на то пошло, то кичится своим знанием и умничать - это не что иное как тешить свое тщеславие, что почитается БОЛЬШИМ грехом. Не хотите просвещаться - можно смиренно помалкивать и не мешать тем, кто ищет в этой теме помощи.

Ну вы дали!! Иоан 111 поставил Зосиму на митрополита, а он был жидовствующий и Иосиф Волоцкий, будучи иноком, был в гонении у Иоана за свое противостояние с Зосимой. Но к 1495 году удалось таки освободить УПРАВЛЕНИЕ ЦЕРКВИ" от жидовствующих и решимость была , действительно серьезная, даже до самых строгих мер. Они не где-то там были еретиками, они проникли, соблазнив Иоанна 111 на епископское мето в церкви и церковь в лице Иосифа Волоцкого освободилась от них.
Кто бедный и несчастный и невинный? Покажите пожалуйста .К кому придрались и кого достали " ужасные" православные"?

Церквь всегда освобождалась от еретиков и будет это делать всегда, и вплоть до драки и это никого не должно удивлять. Сама же ПЦ ни к кому не цепляется и не жжет , пожалуй обьяснила. Вы прочли текст , но даже не вникли в суть. А что за еретики и где они были , вас никак не заинтерисовало, так, что не притендуйте на внимательность .
И кстати, на вопросы мои прошлые вам, я так и не дождалась ответов, отмахнулись .ну-ну.

[auenna]

Ну вы дали!! Иоан 111 поставил Зосиму на митрополита, а он был жидовствующий и Иосиф Волоцкий, будучи иноком, был в гонении у Иоана за свое противостояние с Зосимой. Но к 1495 году удалось таки освободить УПРАВЛЕНИЕ ЦЕРКВИ" от жидовствующих и решимость была , действительно серьезная, даже до самых строгих мер. Они не где-то там были еретиками, они проникли, соблазнив Иоанна 111 на епископское мето в церкви и церковь в лице Иосифа Волоцкого освободилась от них.
Кто бедный и несчастный и невинный? Покажите пожалуйста .К кому придрались и кого достали " ужасные" православные"?
Церквь всегда освобождалась от еретиков и будет это делать всегда, и вплоть до драки и это никого не должно удивлять. Сама же ПЦ ни к кому не цепляется и не жжет , пожалуй обьяснила. Вы прочли текст , но даже не вникли в суть. А что за еретики и где они были , вас никак не заинтерисовало, так, что не притендуйте на внимательность .
И кстати, на вопросы мои прошлые вам, я так и не дождалась ответов, отмахнулись .ну-ну.

К кому придрались? Да хотя бы к староверам! У мего мужа дед был попом в старообрядческой церкви. В Черновицкой обасти, на самой границе с Молдавией, есть село, где живут потомки беженцев от гонений православной церкви. Русские, не хохлы и не молдаване, вот так далеко забрались, чтоб их не достали. Крестятся до сих пор двумя пальцами, сохранили культуру и традиции. А пресловутая боярыня Морозова, помните из истории? А сколько народу насильно в монастырь определили? И тут уж католики не причем! Еретик - это инакомыслящий, то есть МЫСЛЯЩИЙ, а кто определил, как именно надо мыслить? И на каком основании? Мозги нам на то и даны, чтоб ДУМАТЬ самостоятельно, а не плясать под чужую дудку. Что бы Вы ни говорили, а церковь - это государство в государстве, а значит - политика, т.е. - инструмент управления массами. А на верху обязательно есть тот, кто дергает за ниточки по своему усмотрению. Политика чистой и честной не была, не есть и не будет!

[auenna]

Это точно. Вот если бы его распяли на кресте - это было бы веселее



А кто эту историю читает? зачем самому в чем-то разбираться, когда умные люди уже разобрались и объяснили всем верующим что и как надо понимать, чтобы греха на себя не накликать

Успокоительница, вы видимо кроме молитвослова ничегошеньки не читали. не обижайтесь, но это так.

И еще у меня есть подозрение, что под ником "Успокоительница" пишет не один человек. Слишком откровенно разный стиль текста и совершенно разные орфграфические ошибки!

[auenna]

на своём несладком опыте я сделал и продолжаю делать интересные выводы. Мой путь: крещен младенцем, наш советский строй помог уйти от етих тем далеко далеко, венчался в церкви по желанию моих, меня (болше как что то что должно быть), тестя, теща уже ушла из ПЦ т.к. там все плохие ,пяницы и изменники, после 6 лет тяжелое горе, силный упадок и тут пятидесятники меня вернули к жисни, второ раз крестился. Сразу вокруг все сделались грешниками и потерянными, верующие, неверующие, католики, православные, пюшие, курящие вед наше общество идеалное спасенное и даже имеюшее дары, кыда там гадалки тут прямая связь по любым вопросам. Ето длилос 4 года пока группа не распалас по причине ссоры тестя пастора с зятем его помощником (такие истории встречаются каждий ден по всему миру). Пытался выяснить кто прав нотак ничего и не выяснил. Потом вспомнил что я православный. Сперва началас обратная реакция, но вот после года она все меньше и меньше. Жена попрежнему не в православии пока на стороне и что будет дальше я не знаю, но уже не боюсь. Мне б к гадалке пойти, но вед если она мне скажет развестис я етого все равно не сделаю, так что зря потраченное время. А все дается свыше. В конечном итоге я думаю что меня будет интересоват толко мое спасение. Православие дает человеку огромную свободу. Невозможно смотрет на проишодящее и сразу делат вывод как бы оно нам плохим или хорошим не казалось.
Да и вообще все вокруг вдруг ожило, воскресло даже самый последний грешник вдруг стал ближе.

Быть просто православным (православие одно из терминов исползуемое Ап. Павлом - правая вера) ничего не стоит, а для того чтобы небыть как минимум надо имет теологическое образование.

Да, не завидую! А Вы не думали пожить без религии вообще? Поверьте в себя, займитесь, к примеру, йогой или дельтапланеризмом Главное, что там с женой разводиться не надо из-за разности взглядов.Вокруг так много всего интересного! Живи да радуйся!

[Капитан-Грей]

Так тема по гадалок и ясновидцев, а вы пишите про религию.

[Успокоительница]

И еще у меня есть подозрение, что под ником "Успокоительница" пишет не один человек. Слишком откровенно разный стиль текста и совершенно разные орфграфические ошибки!

Я смотрю с фантазией у вас ввсе в порядке.Я одна и настроение у меня разное, хотя это не важно, по отношению к тому, что 1- староорядцы это раскольники и бунтовщики и они вошли в конфликт уже не с церковью, а с властью в стране и потому были гонимы.

по поводу раскольников ВИШ,
2 Посмотрите - разницы в основном учении нет, есть разница в некоторых скорее организаторских и изобразительных вопросах- Символ веры

"""В ходе «книжной справы» было внесено изменение в Символ веры: убран союз-противопоставление «а» в словах о вере в Сына Божия «рождена, а не сотворена». Из смыслового противопоставления свойств таким образом было получено простое перечисление: «рождённого, не сотворённого». Старообрядцы резко выступали против произвола в изложении догматов и были готовы «за единый аз» (то есть за одну букву «а») пойти на страдание и смерть.

Сравнение текста:Дореформенный текст «Новообрядческий» текст
Ісусъ, (Ісъ) Іисусъ, (Іисъ)
Рожденна, а не сотворенна Рожденна, не сотворенна
Его же царствію несть конца Его же царствию не будет конца
Господа истиннаго и животворящаго Господа животворящаго"""

о каких изменениях , влияющих на православное мировозрение можно говорить в случае с реформами патр. Никона?

Какие еще изменения "претерпело" православие?

[ЛАВАНДА]

Девочки,ну Вас же просили это обсуждать в другой теме!

[vish]

Ну вы дали!! Иоан 111 поставил Зосиму на митрополита, а он был жидовствующий и Иосиф Волоцкий, будучи иноком, был в гонении у Иоана за свое противостояние с Зосимой. Но к 1495 году удалось таки освободить УПРАВЛЕНИЕ ЦЕРКВИ" от жидовствующих и решимость была , действительно серьезная, даже до самых строгих мер. Они не где-то там были еретиками, они проникли, соблазнив Иоанна 111 на епископское мето в церкви и церковь в лице Иосифа Волоцкого освободилась от них.
Кто бедный и несчастный и невинный? Покажите пожалуйста .К кому придрались и кого достали " ужасные" православные"?

Научитесь думать. Это поможет по жизни. Историю пишут победители. Победили иосифляне и их противники объявлены еретиками. Не победили бы они, сами бы остались еретиками. Сейчас церковь считает еретиками тех, кто смотрит в будущее. придет время и люди поймут великий обман, и свергнут церковь. И будут почитать ересью это учение. Все зависит от того, какие цели ставят те, в чьих руках власть.

Церквь всегда освобождалась от еретиков и будет это делать всегда, и вплоть до драки и это никого не должно удивлять.

Еще раз зацитирую, как они освободились.

Победа в этом споре осталась за Иосифом Волоцким. В 1504 г. совместным решением Ивана III, фактического правителя страны - Василия - и собора епископов еретики были обречены на смерть. В Москве и в Новгороде запылали костры. Были сожжены многие вольнодумцы и крупные государственные чиновники, поддерживавшие ересь.

И кстати, на вопросы мои прошлые вам, я так и не дождалась ответов, отмахнулись .ну-ну.

Тут не школа. Я не собираюсь учить тех, кто не хочет видеть дальше своего носа.

По теме - есть рабочий расклад на поиск пропавшего человека. тут кто-то интересовался. Если актуально - в личку.

[Успокоительница]

Научитесь думать. Это поможет по жизни.

я то как раз учусь, а вот вы считаете, что уже научились.Настоящий исследователь всегда подвергает свою теорию сомнению и испытывает ее, а вы свою теорию, считаете проверенной и идеальной, а тем ни менее вопросы остались открытыми и вы на них ответить не смогли, нравится вам это или нет.Внутренний конфликт точек опоры в оккультизме настолько явен, осталось только вам его найти. Вы даже не пытаетесь проверить себя:"а все ли сходится?"Вы то доверяете своему богу, то недоверяете. Он у вас то ваш родненький отец, то потустороннее паралельное , безразличное существо. Чему учится у оккультиста? Конфликту с Создателем?Что и делают гадалки- учат людей недоверять Богу, как раз как "родному Отцу".
По поводу церкви.
Когда филаретовцы заявились в храм на Приображенской, с заявой, что хотят там служить Литургию- их помидорами забросали, их выгнали, буквально с кулаками. Александр Невский гнал католиков , и это была не репрессия, а защита. Практически то же самое произошло и тогда, когда в церкви устроили раскол. Просто прогнали и пришлось пойти на такое. Но ведь жидовствующие не выродились, они есть и будут есть), но их никто че-то не трогает. А они не лезут , вернее не могут так пролезть, как тогда удалось -боятся. Собвстенно и все. Никогда ПЦ не устраивало крестных ходов, по типу католических. Не путайте нас.В догматике учения заложено талерантное отношение к инославным, почитайте богословие ,хоть немного ПЦ.А то вытолько Гумелева читаете и иже с ним.Вы же не знакомы с ПЦ вообще, вы такие перлы выдаете, что просто сижу и думаю, о чем с вами говорить? За что не возьми, сплошная отсебятина.Если бы небыол этих выпадов в теме о церкви, так я бы и не учавствовала в ней.Надоело читать эту безграмотную чепуху.Хоть бы как-то шевелили мозгами.Пытаешься обьснить что и как,спокойно, без злобы( вы меня не видите. а я стараюсь быть доходчивой),никого не обижая, как есть на самом деле- орут , обзываются.

[vish]

Пытаешься обьснить что и как,спокойно, без злобы( вы меня не видите. а я стараюсь быть доходчивой),никого не обижая, как есть на самом деле- орут , обзываются.

Вы пытаесь втолдычить нам то, что втолдычили вам, но мы на это не ведемся, потому как привыкли не просто верить тому что говорят, а еще и думать, а вас это бесит. А следует смиренно помалкивать и молиться за нас, если не хотите меняться.

[Успокоительница]

Вы пытаесь втолдычить нам то, что втолдычили вам, но мы на это не ведемся, потому как привыкли не просто верить тому что говорят, а еще и думать, а вас это бесит. А следует смиренно помалкивать и молиться за нас, если не хотите меняться.

а с чего вы взяли, что мне втолдычили? Вы считаете, что мистический опыт свойствинен только в оккультизме с его природой? Вы же даже не знаете как я попала в церковь, в том то и весь приколЯ ришла и рассказала о своем мировозрении священнику, а не он мне - чувствуете разницу? Есть люди которые через книги воцерковляются сначала, а потом имеют мистический опыт, а есть которые сначала имеют его, а потом читают что-то, а то и не читают вообще ничего, но при этом имеют полностью то же мировозрение, что и первые. Вот я понимаю, что у вас есть свой духовный опыт, а вы даже предположить не хотите, что он у меня есть и был вопервых.Странно

зы я нехочу вам ничего втолдычать, я просто рассказываю что и как на самом деле, а вы признать то, что вы не знаели, не хотите из гордости.А смирение, мой друг, оно есть у всех и у вас тоже, так-что давайте не будем. Хотя надо сказать, что и о смирении у вас не совсем правильное представление. По вашему это забитое молчаливое состояние))) Глупости. Не молчание само по сее, а то как говорит человек определяет его смирение. Говорить при смирении не возброняется) А по поводу молитвы- я всегда с кем общаюсь молюсь за человека, само собой получается( и представьте получается вымолить),вот и вымолю еще вас ВИШ Ваш аватарчик мне пришелся по вкусу, правда почитать ваши посты, немного не то, что я в нем узрела, ну ничего, это вопрос времени

[Select]

Ну наша Православная все-таки полояльней будет по сравнинию с католической. Пацаном я читал "Три мушкетера" (все читали) вспомните описание Варфоломеевской ночи - ужас, волосы на голове шевелились от описаний кровавой резни.

может все таки Королева Марго?

С этой чувихой говорить не очем, я таких знаю, у меня теща такая же пришмаленная! Народ давайте лучше погадаем

говорить тут не очем только с вами.почитайте

[auenna]

Успокоительница! "Лучше быть язычником, чем "ни богу свечкой, ни черту кочергой". Папюс.
Дальше делайте выводы сами.

[andriy_italia]

Ув. Успокоительница! вспомните поведение Иисуса Христа, он никогда не питался что то доказать хотя имел на это все полномочия, мы должны поступать по его примеру. Все станет ясным позже. Я ето понял своим лбом.

[Капитан-Грей]

В таких ситуативных спорах выигрывает тот - кто громче всех кричит. Кто обьяснит как гадать на кофейной гуще.

[Успокоительница]

Успокоительница! "Лучше быть язычником, чем "ни богу свечкой, ни черту кочергой". Папюс.
Дальше делайте выводы сами

Ну так правильно, кто не в состоянии быть "Богу свечкой " становится язычником о том и речь. Правда с одной оговоркой - если не Богу свечкой, то сатане рабом.
А выводы такие- по вашему язычество это атеистическая организация))Интересно, что на это скажет ВИШ?