Результаты опроса: Чи вважаєте голодомор 1932-33 років актом геноциду українського селянства?

Голосовавшие
526. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • так

    188 35.74%
  • ні

    311 59.13%
  • голодомору не було

    27 5.13%

Тема: Голодомор в Україні - як геноцид українського народу.

Закрытая тема
Страница 92 из 307 ПерваяПервая ... 42 82 90 91 92 93 94 102 142 192 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,821 по 1,840 из 6139
  1. Вверх #1821
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от sima-vpn Посмотреть сообщение
    Алка, вы говорите о конкретных людях,конкретных национальностей, а я говорю о международных отношениях и общечеловеческих ценностях, мир признал и осудил геноцид против евреев,для того что бы такое не повторялось, так почему вы против того,что бы мир признал и осудил голодомор в Украине? Еще раз повторю,что компенсации с России получить за голодомор всеравно не удастся,хотя не понимаю почему вы так защищаете финансовые интересы соседнего государства?
    Сима.Вы читать умеете ? Где яч говорил что не признаю голодомор ? И причем устроенный коммунистами ?
    Был.Тупая политика принуждения.Только причем тут Россия ? Украинец забирал хлеб у украинца.Ну уже писал что навеяный этой темой поспрашивал у своей многочиленной УКРАИНСКОЙ родни.Были в роду и забирающие были и голодающие....такая вот срань приключилась у нас в стране....И тому умирающему как то было до фонаря тот грузин сталин в далекой Москве(вполне верю что и писали ему письма о помощи !),сосед по селу был его убийцей.


  2. Вверх #1822
    Постоялец форума Аватар для Marsianin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,588
    Репутация
    449
    Сима, понимаешь мои, пережившие все это,
    государство СССР, правоприемником которого есть современная Россия.
    особо не винят, хоть кое-что основательно и поругивали. А вот для нынешних руководителей у них одно емкое определение - "падлы". Так кого судить надо? Мне, кажется, сегодняшних оценщиков
    государственных режимов через механизмы международного права.
    А решать надо сегодняшние проблемы. Продукты дорожают на 100-200%, а они в Юнеско про 33 год рассказывают...
    Последний раз редактировалось Marsianin; 10.11.2007 в 09:44.
    На Марсе танки
    В объятьях наших марсианки...

  3. Вверх #1823
    Живёт на форуме Аватар для шура  балаганов
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Черноморск
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,073
    Репутация
    706
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Чиво ?
    Люди выкорабкиваются вопреки этой власти.
    Взятки,дома в прибрежной зоне,умершая бесплатная медицина,дипломы за бабло,черная касса,бюджет в кармане чиновника,квартирные агенства аферисты,политики раздающие невыполнимые обицянки направо и налево,слава богу хоть рекетиров с утюгами нет которых впрочем с успехом заменили провоохороньци...еще ?
    6 миллионов украинцев исчезло !!!
    (А сколько людей погибло в 33-м ?)
    Спасибо этой власти ? Тфу на нее !

    .
    Да,Алка,да!!!Все это есть и я бы охотно подписалься бы под каждым словом,но ,как говорится,Заратустра не позволяет,и вот почему.
    Все прекрасно жили при СССР(),пока эти самые партноменклатурщики не решили ентот союз развалить,потому как МНОГО красть при той системе удавалось единицам,а хотелось,ох,как хотелось.Вот и развалили,и началось,бывшие идейные комми стали вдруг в одночасье мелкопоместными князьками,олигархами,депутатами и Бог весть кем еще.ОНИ-ТО и выморили те самые миллионы,о которых вы говорите.Ради справедливости не мешало бы указать сколько народу полегло в России,Белоруссии и др. республиках бывшего Союза.Хотите,скажу,где меньше всего умерло людей из бывшего СССР?В республиках Балтии и бывших странах соцлагеря,где коммунистов отстранили от участия в управлении,кое-где и партию ихнюю запретили.Правильно ли это?Наверное,нет,но результат налицо.
    Мне отец рассказывал,что в 33-м люди ходили на рыбалку и рыбу ели сырой прямо на берегу,потому что могли отобрать,за три колоска,принесенных с поля - расстрел на месте и детей боялись отпускать в школу,чтобы их не съели.
    На эту власть,конечно,тьфу,но тогда на ту - бэээээ.
    Раша тумбай

  4. Вверх #1824
    Постоялец форума Аватар для Marsianin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,588
    Репутация
    449
    решили ентот союз развалить,потому как МНОГО красть при той системе удавалось единицам,а хотелось,ох,как хотелось.
    Вот оказывается, какой Союз то был! Кто же сломал эту систему, когда
    красть при той системе удавалось единицам,а хотелось,ох,как хотелось
    ? Нынешние властьимущие или нет? А кто им мешал тогда много красть? Были же такие люди, кто они? И какая из указаных категорий создала современную Украину?
    На Марсе танки
    В объятьях наших марсианки...

  5. Вверх #1825
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от шура балаганов Посмотреть сообщение
    Да,Алка,да!!!Все это есть и я бы охотно подписалься бы под каждым словом,но ,как говорится,Заратустра не позволяет,и вот почему.
    Все прекрасно жили при СССР(),пока эти самые партноменклатурщики не решили ентот союз развалить,потому как МНОГО красть при той системе удавалось единицам,а хотелось,ох,как хотелось.Вот и развалили,и началось,бывшие идейные комми стали вдруг в одночасье мелкопоместными князьками,олигархами,депутатами и Бог весть кем еще.ОНИ-ТО и выморили те самые миллионы,о которых вы говорите.Ради справедливости не мешало бы указать сколько народу полегло в России,Белоруссии и др. республиках бывшего Союза.Хотите,скажу,где меньше всего умерло людей из бывшего СССР?В республиках Балтии и бывших странах соцлагеря,где коммунистов отстранили от участия в управлении,кое-где и партию ихнюю запретили.Правильно ли это?Наверное,нет,но результат налицо.
    Мне отец рассказывал,что в 33-м люди ходили на рыбалку и рыбу ели сырой прямо на берегу,потому что могли отобрать,за три колоска,принесенных с поля - расстрел на месте и детей боялись отпускать в школу,чтобы их не съели.
    На эту власть,конечно,тьфу,но тогда на ту - бэээээ.
    Шура ,я бы подписался под каждым вашим словом ,НО
    Нету понятия коммунист,есть пройдоха,приспособленец(если хотите самые приспособленная часть народа,есстественный отбор в действии),карьерист.
    Они есть ,были и всегда БУДУТ.
    Как то никто не замечает это новое поколение ....старое комуняцкое поколение давно уже на даче рыбу ловит а все на него бочку катят .
    Как думаете кто ? Правильно ! Молодые энергичные.Чтобы удобней править было ....такими Кертисами,и симами....
    ЗЫ. А поколение "наперсточников" как Вы думаете где ? У власти .

    Конец 80-х, начало 90-х – время развития прообраза современных бизнес-структур – кооперативов. Новые возможности для молодых людей того времени стали первым толчком и первым шагом к собственному бизнесу. В 1988 году Юлия и Александр заняли 5 тысяч советских рублей и открыли пункт оказания услуг населению. В народе такие пункты называли видеосалонами. Прибыли от первого предприятия пошли на развитие сети салонов.
    С 1989-го по 1991 год Юлия Тимошенко – коммерческий директор Днепропетровского молодежного центра \"Терминал\".
    С 1991 года – генеральный директор корпорации \"Украинский бензин\" (КУБ). Собственный капитал и банковские кредиты КУБ направила на закупку горюче-смазочных материалов. Именно в таком направлении бизнеса в то время больше всего нуждалось общество: шел 1991 год – год развала огромной государственной и экономической структуры, инфляции и почти мгновенной смерти украинского сельского хозяйства.

  6. Вверх #1826
    Живёт на форуме Аватар для шура  балаганов
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Черноморск
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,073
    Репутация
    706
    Цитата Сообщение от Marsianin Посмотреть сообщение
    Вот оказывается, какой Союз то был! Кто же сломал эту систему, когда ? Нынешние властьимущие или нет? А кто им мешал тогда много красть? Были же такие люди, кто они? И какая из указаных категорий создала современную Украину?
    Сломала систему сама партноменклатура,когда,вы знаете сами,также нетрудно понять,что было бы с участниками беловежской встречи лет эдак на десять ранее,хотя сама эта втреча только закрепила де-юре состоявшийся факт(хотя по поводу этого самого юре споры идут по сей день).Далее ,президентами и прочими власть имущими стали бывшие партнфункционеры и при их чутком руководстве и растянули по карманам львиную долю имущества,а куда делись вклады,никто не может ответить по сей день.
    Раша тумбай

  7. Вверх #1827
    Живёт на форуме Аватар для шура  балаганов
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Черноморск
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,073
    Репутация
    706
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Шура ,я бы подписался под каждым вашим словом ,НО
    Нету понятия коммунист,есть пройдоха,приспособленец(если хотите самые приспособленная часть народа,есстественный отбор в действии),карьерист.
    Они есть ,были и всегда БУДУТ.
    Как то никто не замечает это новое поколение ....старое комуняцкое поколение давно уже на даче рыбу ловит а все на него бочку катят .
    Как думаете кто ? Правильно ! Молодые энергичные.Чтобы удобней править было ....такими Кертисами,и симами....
    ЗЫ. А поколение "наперсточников" как Вы думаете где ? У власти .
    Ну,можно и порыбачить возле "хатынки на Канарах",хто ж спорит.
    Пройдоха и ренегат - это вы верно,только куда ж делась "честь и совесть эпохи"???Вы ж спорили с Фоксом и пытались ему вдолбить о человеческих пороках и подмене их партийной принадлежностью.А он вам,дескать,в партии не могут быть подлецы,поскоку этого не может быть никогда,"нам солнца не надо,нам партия светит".
    правильно,те взяли,что хотели и айда рыбу ловить.А свято место ,сами знаете.Не спорю,есть честные бизнесмены,но не поверю,что завод можно было купить в 90-е без сговора с власть имущими,ессно,не за спасибо.
    Раша тумбай

  8. Вверх #1828
    Частый гость Аватар для SZA
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa, Ukraine
    Сообщений
    725
    Репутация
    219

    Exclamation 81

    Цитата Сообщение от Gottik Посмотреть сообщение
    Почему-то никто не обратил внимание на следующий пассаж Ющенко: ...
    украинской прессы. И все молча утёрлись
    Старайтесь, перед тем, как выдвигать обвинения, хотя бы информационно вооружиться.
    Я задался вопросом: почему он так сказал.

    Сначала нашел оригинал статьи:
    http://www.facts.kiev.ua/2007/11/06/03.htm#1
    он оказывается на русском, но там тоже 81 миллион.
    Я решил поискать, кто еще так считает: оказывается, официальная статистика СССР!

    некий "справочник о народах, населяющих СССР. Издание 30-х годов"
    упоминается тут: http://h.ua/story/41632/
    ,тут: http://censor.net.ua/go/viewTopic--page--1--id--150432
    "согласно переписи населения Советского Союза, которая состоялась в 1929
    году, россиян было 77 миллионов 791 тысяча, а украинцев - 81 миллион 195 тысяч. То есть украинцев было больше почти на четыре миллиона, не считая Галичину, Буковину, Закарпатье. Через 50 лет, после переписи 1979-го, россиян было 137 миллионов, а украинцев - 36 миллионов. "

    Конечно,добавлю от себя, наверное, в большинстве случаев речь идет о том, что целые районы Сибири и Урала, заселенные украинцами просто перестали идентифицировать себя украинцами на этом участке времени.

    Дальше искать не стал..
    потребитель

  9. Вверх #1829
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    Цитата Сообщение от SZA Посмотреть сообщение
    Старайтесь, перед тем, как выдвигать обвинения, хотя бы информационно вооружиться.
    Я задался вопросом: почему он так сказал.
    Послушайте, это просто смешно. Вы, опровергая меня, в качестве довода приводите ссылки на какого-то запорожского козака-библиофила и его никем не виданный справочник:
    Ее нигде нет. Она была в свое время изъята. Это, возможно, единственный экземпляр во всем СНГ, а может и в мире. Нигде ее нет, а у меня она есть.
    и какую-то полемику на форуме. Ложь, воспроизведенная хоть тысячу раз, остается ложью, пусть хоть её повторит и президент в том числе.
    согласно переписи населения Советского Союза, которая состоялась в 1929
    Во-первых, никакой переписи в 1929 году не было, в 1929 году могла быть только оценка населения на тот период времени. Перепись населения состоялась в 1926 году. Смотрим её результаты:

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...BE%D0%B4%D0%B0
    УССР - население 29 018 187
    РСФСР - население 100 891 244
    Всего население СССР в 1926 году 147 027 915, из них украинцев 31 194 976.

    Вы верите, что за три года число украинцев могло увеличиться до 81 млн.(то есть более, чем в 2 раза)? Я - нет, поскольку это НЕВОЗМОЖНО даже теоретически.

    Попрошу вас обратить внимание на общее население СССР в 1926 году. Оно составляло 147 млн. человек. Пусть к 1929 году оно достигло 150 млн. Однако, если вы сложите цифры украинцев и русских из неведомого сборника (77 + 81), то получите уже 158 млн., а ведь СССР населяло ещё не менее 100 наций и народностей. Цифра в 81 млн. для украинцев в 1929 году - абсурд, и это ясно каждому, кто мало-мальски проанализирует статистику того времени.

    Я вполне допускаю возможность типографской опечатки\намеренного искажения конкретно того справочника дедушки, которого "нигде нет", и который он кому-то там показывал, послужив, по-видимому, причиной тиражирования этого абсурда. Тем более, что цифру 3 ( в тогдашнем кол-ве украинцев 31 194 976) исправить на 8 весьма легко. Ну, или будем благосклонны, возможность типографской опечатки весьма вероятна.
    Цитата Сообщение от SZA Посмотреть сообщение
    Дальше искать не стал..
    И очень жаль... Иначе ваши поиски вряд ли привели вас к иному результату, чем написано выше.
    Мнения своего не изменил: Ющенко, по меньшей мере по недомыслию, воспроизвёл неправдивую информацию, легко опровергаемую официальной статистикой. Если же он сделал это намеренно с целью доказать "геноцид" - это называется по-другому.

    P.S. Можно ещё здесь взглянуть:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...8E%D0%B7%D0%B5
    Последний раз редактировалось Gottik; 13.11.2007 в 02:10.

  10. Вверх #1830
    Не покидает форум Аватар для Rabin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,119
    Репутация
    8159
    http://izvestiya.odessa.gov.ua/Main.aspx?sect=Page&PageID=443
    http://www.gosarhiv.mk.ua/public/melnik/5.php
    увы не всегда есть возможность своевременно ответить...
    мой дед был комендантом Люстдорфа в 1944-1946 г.г.и как происходили раскулачивания оставшихся немцев и местных крестьян ставших кулаками в период окуппации рассказывал,приходил "фрмуляр" заполненный чего и сколько уже сдали(т.е. если руководитель села или хутора или района чегото не дособрал шёл под трибунал как обычный ворюга),а как потом собирать(то что уже какбы сдали) это никого не интересовало, шла война и по законам военного времени все методы оправдывались,масштабный провал такой продразвёртки и произошёл в 1946 году когда нормы"формуляров" выполнили а жрать народу не оставили,а первый инфаркт заработал в 1947 во время пребывания в Измаиле в составе следственной парт-коммисии в качестве народного представителя(как будто из народа).
    К сожалению расспросить уже не кого в семье подробней,маме тогда было 8 лет и она жила в городе и ей обо всём потом рассказывал деда брат.

  11. Вверх #1831
    Постоялец форума Аватар для Marsianin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,588
    Репутация
    449
    Как здесь уже не раз замечали, больше всех кричит: "держи вора" тот ... у кого дед вывозил хлеб в составе автоколонны, или был комендантом... А как надо было поступать с теми кто стал
    местных крестьян ставших кулаками в период окуппации
    ? За два года стать кулаком на пустом месте возможно? До этого же все было колхозное, как они стали кулаками? И как после этого с ними надо было поступать?
    На Марсе танки
    В объятьях наших марсианки...

  12. Вверх #1832
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    большинство украинцев не считают Голодомор 1930-х годов актом геноцида украинского народа
    http://http://www.versii.com/material.php?pid=10710

  13. Вверх #1833
    Живёт на форуме
    Пол
    Женский
    Сообщений
    3,968
    Репутация
    1352
    Цитата Сообщение от шура балаганов Посмотреть сообщение
    Ну,можно и порыбачить возле "хатынки на Канарах",хто ж спорит.
    Пройдоха и ренегат - это вы верно,только куда ж делась "честь и совесть эпохи"???Вы ж спорили с Фоксом и пытались ему вдолбить о человеческих пороках и подмене их партийной принадлежностью.А он вам,дескать,в партии не могут быть подлецы,поскоку этого не может быть никогда,"нам солнца не надо,нам партия светит".
    правильно,те взяли,что хотели и айда рыбу ловить.А свято место ,сами знаете.Не спорю,есть честные бизнесмены,но не поверю,что завод можно было купить в 90-е без сговора с власть имущими,ессно,не за спасибо.
    Ага,согласна.Продались за джинсы(ну,и Запад нам подмог посильно),но присвоили заводы.
    А насчет чести и совести скажу что на то она честь и совесть что всегда первой под удар лезет.Потому и редкость.Парадокс.

  14. Вверх #1834
    Не покидает форум Аватар для sima-vpn
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    48
    Сообщений
    5,499
    Репутация
    1924
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Сима.Вы читать умеете ? Где яч говорил что не признаю голодомор ? И причем устроенный коммунистами ?
    Был.Тупая политика принуждения.Только причем тут Россия ? Украинец забирал хлеб у украинца.Ну уже писал что навеяный этой темой поспрашивал у своей многочиленной УКРАИНСКОЙ родни.Были в роду и забирающие были и голодающие....такая вот срань приключилась у нас в стране....И тому умирающему как то было до фонаря тот грузин сталин в далекой Москве(вполне верю что и писали ему письма о помощи !),сосед по селу был его убийцей.
    Алка, так українці теж приймали участь в тому процесі, але команди вони отримували з Москви. Згадайте хто такі двадцятип"ятитисячники. Що робили ці люди з Росії на Україні?

  15. Вверх #1835
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от sima-vpn Посмотреть сообщение
    Алка, так українці теж приймали участь в тому процесі, але команди вони отримували з Москви. Згадайте хто такі двадцятип"ятитисячники. Що робили ці люди з Росії на Україні?
    Наворачиваем круги ? не будем считать убийцей Доктора Менгеле ? расскажите это узникам концлагеря.
    Из Москвы шел приказ СОБРАТЬ ХЛЕБ а на местах уж старались как могли,некоторые очень старались...свои,соседи и братья.
    Сима,может что в Ваших переделанных учиебниках и другое написано но 25-тысячник это рабочий из города посланный в деревню.А теперь внимательно:Рабочий из Харькова посланный в Белгород и наоборот..Пофиг твоя национальность,главное чтобы комми был.
    Днепрогэс -Магнитогорск-Харьков-Воронеж-тюрьма "за поджог фабрики"--Закавказье-Новая Каховка.... некоторые пункты пути моего русского деда, правда по стройкам...
    Как Вам хочется ну хоть что нибудь притянуть за уши лишь бы всунуть в фразу слово УКРАЙИНЬСЬКЫЙ.

  16. Вверх #1836
    Живёт на форуме Аватар для Монархист
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса, Новороссия
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,053
    Репутация
    1789
    Цитата Сообщение от sima-vpn Посмотреть сообщение
    Алка, так українці теж приймали участь в тому процесі, але команди вони отримували з Москви. Згадайте хто такі двадцятип"ятитисячники. Що робили ці люди з Росії на Україні?
    И все руководители в Москве были сугубо русскими. Эти же руководители от великой любви к «своему-же» русскому народу в 20 тые года 20-го века провели репетицию событий 30-тых годов, в самой России.
    Стенания о геноциде больше всех поднимают те регионы которых сам Голодомор не коснулся, зато очень уж сильно преуспели в физическом уничтожении по действительно национально-религиозному признаку. Ведь непосредственное уничтожение целых деревень, личное нажатие на курок и затягивание петли не меньшее преступление чем провокация голода.
    Как по мне эта истерика нужна только для того чтобы вывести в тень собственные преступления, пользуясь чужой трагедией в собственных выгодах.

  17. Вверх #1837
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,794
    Репутация
    519
    Стенания о геноциде больше всех поднимают те регионы которых сам Голодомор не коснулся,

    Это Вы зря говорите(мягко говоря)!!!

  18. Вверх #1838
    Живёт на форуме Аватар для Монархист
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса, Новороссия
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,053
    Репутация
    1789
    Цитата Сообщение от Tugarin 2007 Посмотреть сообщение
    Стенания о геноциде больше всех поднимают те регионы которых сам Голодомор не коснулся,

    Это Вы зря говорите(мягко говоря)!!!
    Думаете зря? А как тогда выходит что эти регионы в политическом плане самые про российские? И в противовес им регионы не тронутые пиком большевицкой борьбы (кроме русинского Подкарпатя) являются самыми радикальными борцами с русофильством?
    Наверное есть понимание что Голодомор совершенно не связан с национальным вопросом, тем более отношение между русскими и украинцами. Ведь не секрет что большинство русских (Москву не берём это вообще мрак) и украинцев (юго-восток и центр Украины) разницу между собой видят только номинальную по территориальному признаку, так как часто даже диалекты совпадают.

  19. Вверх #1839
    Цитата Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
    Думаете зря? А как тогда выходит что эти регионы в политическом плане самые про российские? И в противовес им регионы не тронутые пиком большевицкой борьбы (кроме русинского Подкарпатя) являются самыми радикальными борцами с русофильством?
    Наверное есть понимание что Голодомор совершенно не связан с национальным вопросом, тем более отношение между русскими и украинцами. Ведь не секрет что большинство русских (Москву не берём это вообще мрак) и украинцев (юго-восток и центр Украины) разницу между собой видят только номинальную по территориальному признаку, так как часто даже диалекты совпадают.
    а кацапами и хохлами называют друг друга подстрекаемые злобными галичанами-разлучниками
    Эх! Давно я не лежал в Колонном зале!

  20. Вверх #1840
    Живёт на форуме Аватар для Монархист
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса, Новороссия
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,053
    Репутация
    1789
    Цитата Сообщение от Невмирущенко-Цвях Посмотреть сообщение
    а кацапами и хохлами называют друг друга подстрекаемые злобными галичанами-разлучниками
    И смех и грех. Баварцев и в Германии «пивным брюхом» называют. Кацапами, московитов по все Руси кличут, даже на Дону. И что из этого? Русскоговорящие регионы Украины москалями, свидомые называют, даже прибавляют особо одарённые: оккупанты.
    И что? В чём глубина вашей мысли?


Закрытая тема
Страница 92 из 307 ПерваяПервая ... 42 82 90 91 92 93 94 102 142 192 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения