Псориаз

[Игорь Мирный]

krendelya
Вчера были у китайца. Забавный офис. Приём стоит 10 грн. Курс лечения 1400грн. Ощущения 50/50, с одной стороны - положительный результат знакомого (увидели-не поверили), с другой стороны - не понятно чем лечить будет (говорит, что только травы). Очень не понравилось, что взяв за руку поставил диагноз: внутречерепное давление, песок в почках и простата, т.е, стандартный набор среднестатестического жителя Украины, о псоре ни слова. Когда сами спросили, сказал, что всё сделает и всё пройдёт, так что фиг его знает....)

Как же он у Вас, женщины простату обнаружил, или вы были с кем-то вместе?
А по пульсу-это древняя китайская медицина-ставит диагноз. Там 3 вида пульса исследуется. И еще по языку с пульсом...
P.S. говорит по-русски

[Игорь Мирный]

... у меня есть не среднестатистические болезни ..

Заинтриговали

[Kassandra_]

Заинтриговали

у меня травма после дтп - от нее и не среднестатистические болезни =)

[Corban_jum]

krendelya
Вчера были у китайца. Забавный офис. Приём стоит 10 грн. Курс лечения 1400грн. Ощущения 50/50, с одной стороны - положительный результат знакомого (увидели-не поверили), с другой стороны - не понятно чем лечить будет (говорит, что только травы). Очень не понравилось, что взяв за руку поставил диагноз: внутречерепное давление, песок в почках и простата, т.е, стандартный набор среднестатестического жителя Украины, о псоре ни слова. Когда сами спросили, сказал, что всё сделает и всё пройдёт, так что фиг его знает....)

Как же он у Вас, женщины простату обнаружил, или вы были с кем-то вместе?
А по пульсу-это древняя китайская медицина-ставит диагноз. Там 3 вида пульса исследуется. И еще по языку с пульсом...
P.S. говорит по-русски

Хорошо, что я про простату первый не заметил))

[Полюс]

Ну вы гоните))))))))) Девушка наверное с родственником или мужем была. Она ж написала вчера были
Я тоже везде с мужем езжу!
Скажите а псориаз влияет на иммунитет?Вернее на его снижение?

[Kassandra_]

Ну вы гоните))))))))) Девушка наверное с родственником или мужем была. Она ж написала вчера были
Я тоже везде с мужем езжу!
Скажите а псориаз влияет на иммунитет?Вернее на его снижение?

http://bolezninet.com/psoriaz

[Corban_jum]

Ну вы гоните))))))))) Девушка наверное с родственником или мужем была. Она ж написала вчера были
Я тоже везде с мужем езжу!
Скажите а псориаз влияет на иммунитет?Вернее на его снижение?

Псориаз это и есть иммунитет в каком-то смысле. Причём прямопропорционально- ниже иммунитет-легче псориаз. Например у больных ВИЧ псориаз сперва проходит полностью, а потом обостряется из-за инфекций.

Когда сильный иммунитет лечение ой как осложняется. Его наоборот надо подавлять, а не поднимать как многие ошибочно думают

[Полюс]

Псориаз это и есть иммунитет в каком-то смысле. Причём прямопропорционально- ниже иммунитет-легче псориаз. Например у больных ВИЧ псориаз сперва проходит полностью, а потом обостряется из-за инфекций

нефига ж себе. Оказывается я много не знаю. А то муж часто болеть стал. Простое больное горло переросло в сильнейшую ангину...........и.т.д.

[Corban_jum]

нефига ж себе. Оказывается я много не знаю. А то муж часто болеть стал. Простое больное горло переросло в сильнейшую ангину...........и.т.д.

Псориаз это аутоиммунное. Я уже много раз это писал.
Грубо говоря в наших бедах виновата наша вилочковая железа. Она занимается кодированием T-лимфоцитов. Вот при аутоиммунных она кодирует их неправильно. Родные ткани опознаются как чужеродные.

T-лимфоциты, или Т-клетки (t — лат. thymus — тимус) — лимфоциты, развивающиеся у млекопитающих в тимусе из предшественников — претимоцитов, поступающих в него из красного костного мозга. В тимусе T-лимфоциты дифференцируются, приобретая Т-клеточные рецепторы (TCR) и поверхностные маркеры. Играют важную роль в приобретённом иммунном ответе. Обеспечивают распознавание и уничтожение клеток, несущих чужеродные антигены, усиливают действие моноцитов, NK-клеток, а также принимают участие в переключении изотипов иммуноглобулинов (в начале иммунного ответа B-клетки синтезируют IgM, позже переключаются на продукцию IgG, IgE, IgA).

Глубже эти процессы связаны с IL разных типов, а в новых препаратах с цитокинами и Янус Киназой. Вообщем эта тема сложная. Советую почитать. Надежда на лекарство есть, главное чтобы не дёргали всякие идиоты генную инженерию.
Самое интересное, что у псориаза, диабета, онкологии и некоторых заболеваний ЦНС одни корни и один препарат в состоянии охватывать весь спектр, правда с разной степенью эффективности

[Игорь Мирный]

у меня травма после дтп - от нее и не среднестатистические болезни =)

Извините, не хотел обидеть...

[Kassandra_]

Извините, не хотел обидеть...

да ладно =))) я и не думала обижаться =)))))))))) мы все связаны одной проблемой =) и обижаться вообще смысла не вижу ...........

[Corban_jum]

Полюс, чтобы был понятен механизм советую это прочесть. Отлично описано


У больных псориазом иммунокомпетентные клетки мигрируют из дермы в эпидермис, где они выделяют воспалительные цитокины и вызывают воспаление, и стимулируют клетки поверхностного слоя кожи (кератиноциты) к размножению (пролиферации), одновременно нарушая их способность к нормальному созреванию и дифференцировке. Кроме того, иммунокомпетентные клетки больных псориазом вызывают усиленное образование новых мелких сосудов в коже под бляшками. Псориаз, по-видимому, не является истинным аутоиммунным заболеванием, а скорее иммунопатологическим или иммуноопосредованным. [25] В случае истинных аутоиммунных заболеваний иммунная система больного ошибочно принимает структурно сходный с каким-либо антигеном из внешней среды (например, микробным антигеном) нормальный компонент организма за чужеродный элемент, и атакует как экзогенные антигены (например, инфицировавший микроорганизм), так и собственные ткани организма, содержащие этот похожий антиген. Однако в случае псориаза воспаление, по-видимому, не вызывается первично какими-либо внешними антигенами, а происходит исключительно от внутренних причин (хотя ДНК разрушающихся клеток кожи имеет иммуностимулирующие свойства). Исследователи сумели идентифицировать многие из иммунокомпетентных клеток, вовлечённых в патогенез псориаза, и химические сигналы, которые они посылают друг другу, координируя взаимосвязанные процессы воспаления, пролиферации и ангиогенеза в коже. В конце этого клеточного каскада иммунокомпетентные клетки, такие, как дендритные клетки и Т-клетки, перемещаются из дермы в эпидермис, секретируют различные химические сигналы, в частности цитокины ФНО-α, интерлейкин-1β, интерлейкин-6, которые вызывают воспаление, и интерлейкин-22, который вызывает усиленное размножение (пролиферацию) кератиноцитов и нарушение их нормального созревания и дифференцировки. [25]

Иммунная система состоит из системы врождённого, или естественного, иммунитета, и адаптивной иммунной системы, или системы приобретённого иммунитета.

В системе врождённого иммунитета иммунокомпетентные клетки имеют рецепторы, которые в ходе длительной эволюции данного вида приобрели способность к распознаванию специфических белков и других антигенов, которые обычно находятся на поверхности или в составе патогенов (возбудителей различных инфекционных и паразитарных болезней). В системе приобретённого иммунитета иммунокомпетентные клетки реагируют на белки и другие антигены, с которыми они ранее никогда не сталкивались. Но для этого необходимо, чтобы антиген был подвергнут препроцессингу (специальной обработке перед представлением) и «представлен» такой иммунокомпетентной клетке специальными антиген-презентирующими клетками. В роли антиген-презентирующих клеток часто выступают клетки врождённой иммунной системы, в частности макрофаги и дендритные клетки. Когда иммунная система организма делает ошибку и идентифицирует нормальный компонент тела как чужеродный антиген, иммунокомпетентные клетки атакуют этот компонент, эту ткань, как это происходит при аутоиммунных заболеваниях.

У больных псориазом в роли антигенного стимула, вызывающего воспаление, ангиогенез и пролиферацию иммунокомпетентных клеток, выступает ДНК распадающихся кератиноцитов. ДНК кератиноцитов стимулирует антигенные рецепторы на плазмоцитоидных дендритных клетках, которые в результате такой стимуляции начинают секретировать интерферон-α, воспалительный цитокин, стимулирующий дальнейший каскад иммунных реакций. В результате такой стимуляции кератиноциты начинают продуцировать различные антимикробные пептиды. Реагируя на цитокины, выделяемые дендритными клетками и Т-клетками, кератиноциты также начинают продуцировать ряд цитокинов, в частности интерлейкин-1, интерлейкин-6 и ФНО-α, которые, в свою очередь, вызывают хемотаксис новых иммунных клеток на место воспаления, их усиленную пролиферацию и дальнейшее развитие и усиление воспалительной реакции. [25]

Дендритные клетки служат своеобразным мостиком между системами врождённого и приобретённого иммунитета. Количество и активность дендритных клеток повышены в очагах псориатического поражения. Дендритные клетки больных псориазом вызывают пролиферацию цитотоксических Т-клеток-киллеров и Т-хелперов 1-го типа. Некоторые дендритные клетки способны секретировать ФНО-альфа, который вызывает хемотаксис дополнительных иммунных клеток в очаг поражения, их пролиферацию и в конечном итоге усиление воспаления. Показано, что иммуносупрессивная терапия, а также фототерапия и ПУВА приводят к уменьшению количества дендритных клеток в коже больных псориазом. [25]

Т-клетки в результате этого всего мигрируют из дермы в эпидермис. Их миграцию в эпидермис вызывает альфа-1 бета-1 интегрин, сигнальная молекула, находящаяся на коллагене (соединительной ткани) эпидермиса. Т-клетки больных псориазом секретируют интерферон-γ и интерлейкин-17, также являющиеся мощными воспалительными цитокинами. Секреция интерлейкина-17, в свою очередь, вызывает ассоциированную секрецию интерлейкина-22. Интерлейкин-22 вызывает усиленную пролиферацию кератиноцитов и нарушение их нормального созревания и дифференцировки. Гибнущие в результате апоптоза незрелые кератиноциты высвобождают ещё больше ДНК, которая, в свою очередь, служит дополнительным антигенным стимулом для дендритных клеток. Круг замыкается. [25]

Одна из гипотез, почему так происходит при псориазе, заключается в том, что причиной псориаза является дефект регуляторных Т-клеток-супрессоров и дефект в секреции или работе регуляторного, противовоспалительного цитокина интерлейкина-10.[25]

И вообще в Википедии по псориазу шикарная статья. С описанием всех доступных терапий и препаратов

[Полюс]

Corban_jum ооооооооооо..........ужас! я конечно прочла............но для человека не имеющего спец. образования............это так сложно! Но обывательским языком я в принципе поняла, почему возникает псориаз.
Скажи а у тебя сейчас ремиссия?

[Corban_jum]

Corban_jum ооооооооооо..........ужас! я конечно прочла............но для человека не имеющего спец. образования............это так сложно! Но обывательским языком я в принципе поняла, почему возникает псориаз.
Скажи а у тебя сейчас ремиссия?

У меня ремиссии ровно до тех пор, пока я не ловлю вирусное заболевание и не включается иммуннитет и тогда квартирный режим на пару месяцев.

На самом деле все термины легко гуглятся. мед. образования у меня нет. Но как мне сказал один врач толковый- у тебя знания лучше чем у среднего студента медина 4-5 го курса

[Полюс]

У меня ремиссии ровно до тех пор, пока я не ловлю вирусное заболевание и не включается иммуннитет и тогда квартирный режим на пару месяцев.

На самом деле все термины легко гуглятся. мед. образования у меня нет. Но как мне сказал один врач толковый- у тебя знания лучше чем у среднего студента медина 4-5 го курса

По поводу твоих знаний я согласна на все 100% даже 200%
У мужа одинаковое состояние всегда практически.

[Corban_jum]

По поводу твоих знаний я согласна на все 100% даже 200%
У мужа одинаковое состояние всегда практически.

я уже не помню по поводу твоего мужа, но если не наследственный-есть смысл покопаться на наличие провоцирующих факторов- от проблем с горлом и зубами до червячков

[Игорь Мирный]

У меня ремиссии ровно до тех пор, пока я не ловлю вирусное заболевание и не включается иммуннитет и тогда квартирный режим на пару месяцев.

На самом деле все термины легко гуглятся. мед. образования у меня нет. Но как мне сказал один врач толковый- у тебя знания лучше чем у среднего студента медина 4-5 го курса

Я думаю врач, если из новых, покривил душой: знания лучше, чем у врачей, получивших образование после развала Союза....К большому сожалению... Но и старые врачи стали больше думать о наживе, чем о своей прямой обязанности...

[Полюс]

я уже не помню по поводу твоего мужа, но если не наследственный-есть смысл покопаться на наличие провоцирующих факторов- от проблем с горлом и зубами до червячков

нет не наследственное. упал с моцика.............были раны и перестали заживать. потом они превратились в бляхи....и стали размножаться! видимо была склонность, а падение и стресс стал провоцирующим фактором!
А вот насчет червячков.....конечно не исключено как и у любого человека. Но я делаю профилактику ему и ребенку. Хотя сама понимаю..........до одного места это все! если есть что то посерьезнее остриц!

[Kassandra_]

кстати, а у меня вообще ремиссий не было никогда - стойкое состояние ... плавно усиливающееся ...

[Полюс]

а у мужа была, но от гормональных мазей. и все))))))))))