Ювенальная Юстиция

[Натэлла]

Это у вас принцип Тараса Бульбы))) Типа, я тебя породил - я тебя и убью...
С ним я все же не согласна.... А в остальном - таки да - родители имеют право воспитывать своих детей так, как считают нужным!


блиииииииииииин, только сейчас вспомнила..... вот все у меня крутилось в голове, что я где то что то такое уже встречала...У Крапивина...." Дети синего фламинго" в описании "идеального государства" как раз описана вся эта ЮЮ. Другими названиями, конечно, но суть как раз та же. Так что рекомендую тоже прочитать с детьми) 1981 год)))) Но там как раз сами дети боролись)

Вы не согласны только с "убью"? ну дык, можно и не убивать - можно покалечить А можно и не калечить(физически) - раз, по вашему мнекнию, родитель имеет право решать как ему воспитывать, так он должен иметь право на ПОЛНОЕ "управление" ребенком, вплоть до ликвидации - он РОДИЛ поэтому и ИМЕЕТ ПРАВО...Другое дело, что, повторюсь, нормальный родитель не смотря на самые дикие "позволенности" никогда(!) не будет вредить своему ребенку, а ненормальному будет шанс устранить своё "ненормальное"(я уже писала чуть выше про "плохих родителей") потомство...И поэтому я ПРОТИВ ЮЮ и против всякие социальных служб - родитель сам в праве решать что и как ему делать с ребенком(прим. ДО совершеннолетия!)

[Kariatida]

И поэтому я ПРОТИВ ЮЮ и против всякие социальных служб - родитель сам в праве решать что и как ему делать с ребенком(прим. ДО совершеннолетия!)

Так и я против этого нахального влезания в чужие семьи.... В одной семье например пост соблюдают из поколения в поколение, в другой - свои заморочки... На фига же всех под одну гребенку строить... Набор продуктов - вообще бред! Мало ли, есть список продуктов, которые мы вообще не едим, так что теперь, покупать их для "создания набора", а потом выбрасывать....
С игрушками опять же... Я - пацифист, игры, связанные с войной и оружием я сыну не покупаю....так что мне теперь - покупать "абы было"...

[Натэлла]

Так и я против этого нахального влезания в чужие семьи.... В одной семье например пост соблюдают из поколения в поколение, в другой - свои заморочки... На фига же всех под одну гребенку строить... Набор продуктов - вообще бред! Мало ли, есть список продуктов, которые мы вообще не едим, так что теперь, покупать их для "создания набора", а потом выбрасывать....
С игрушками опять же... Я - пацифист, игры, связанные с войной и оружием я сыну не покупаю....так что мне теперь - покупать "абы было"...

в принципе согласна, просто я более категорична касательно "родительских свобод" - своих детей пусть хоть ножами тупыми режут я и глазом не моргну, главное что мы моего не трогали("трогать своего" я даже СЕБЕ не позволяю, не то что чужим!) - хотя на одном мамском форуме меня за такие высказывания клювали всем курятником

[oos]

Странная у вас ,Натэлла, позиция, однако...

[x_man]

К слову, я ЗА упразднение и социальных служб - родители могут делать со своим ребенком ЧТО ХОТЯТ(ИМХО) - нормального родителя какими правами не надели он ВРЕД своему ребенку не причинит - т.е. разреши завтра убивать своих детей, ниодин нормальный родитель не убьёт - а НЕнормальному пофигу на то что можно, а что нельзя))) Поэтому меня недоумевает, когда начинают "извергать праведный гнев", мол кто-то там убил своего ребенка - так и хочется спросить ВАМ, блин, какое дело, своего же убили, не вашего! - значет такая судьба у этого ребенка...Вот если бы не дай Бог чужого тронули - то за это и прибить можно, а так - сами родили и сами решают/делают что хотят

Чет вы маньячете на судьбе, по вашей логике, если я ударю вас топором, то это просто у вас судьба такая и следовательно я ни в чем не виновен? Во всем есть свои границы разумности, и если какое-то быдло по залету родилО, то у него (матери или отца) АБСОЛЮТНО нет прав убивать или калечить своего ребенка... ИМХО, всем должно быть дело, если идет насилие над ребенком!!!

[Машинка]

Я сама раньше очень переживала за "несчастных детей", а потом подумала - у меня есть СВОЙ, а что там касательно других - да плевать на них, судьба у них такая значет. За "левое движение" чужого родителя в адрес моего ребенка - порву на месте, пусть он(чужой родитель) своего ребенка хоть на части рвёт - мне пофигу, он его родил пусть и делает что хочетПоэтому я против ЮЮ - моему ребенку она и не понадобится, слишком уж мы его с мужем любим...

Я не поняла, так почему же тогда вы против ЮЮ , если

моему ребенку она и не понадобится, слишком уж мы его с мужем любим...

Ну. это не аргумент).
Отелло безумно любил Дездемону, я надеюсь, вы помните, чем там дело закончилось).

потом подумала - у меня есть СВОЙ, а что там касательно других - да плевать на них, судьба у них такая значет.

Так почему против ЮЮ, если плевать на других.

родители могут делать со своим ребенком ЧТО ХОТЯТ(ИМХО) - Поэтому меня недоумевает, когда начинают "извергать праведный гнев", мол кто-то там убил своего ребенка - так и хочется спросить ВАМ, блин, какое дело, своего же убили, не вашего! - значет такая судьба у этого ребенка..

Здесь выскажу только своё мнение, никому его не навязываю - на нашем форуме часто помогают детям, попавшим в беду, такие топики всё время есть, деньги собирают на лечение форумчане, вещи и спасли своим участием уже не одного ребёнка, за что я "снимаю перед ними шляпу", уважаю, что они не равнодушны, что помогают чужому ребёнку, не своему и им есть до этого дело!

ну дык, можно и не убивать - можно покалечить А можно и не калечить(физически) - раз, по вашему мнекнию, родитель имеет право решать как ему воспитывать, так он должен иметь право на ПОЛНОЕ "управление" ребенком, вплоть до ликвидации - он РОДИЛ поэтому и ИМЕЕТ ПРАВО...

Синдром "Тараса бульбы", с психологической точки зрения, очень опасен, так как пока ещё "нормальный" родитель может с такой психологией, (лично я не считаю нормальным тех родителей, которые "исповедывают" такую точку зрения: он родил, поэтому имеет право"), не заметить, как перейдёт грань и станет "ненормальным", будет упиваться своей властью над ребёнком.

Другое дело, что, повторюсь, нормальный родитель не смотря на самые дикие "позволенности" никогда(!)не будет вредить своему ребенку, а ненормальному будет шанс устранить своё "ненормальное"(я уже писала чуть выше про "плохих родителей") потомство...И поэтому я ПРОТИВ ЮЮ и против всякие социальных служб - родитель сам в праве решать что и как ему делать с ребенком(прим. ДО совершеннолетия

Тут вообще без коментариев и прошу простить за чёрный юмор, но хочется добавить, если ребёнок доживёт до этого самого совершеннолетия.

Никогда не говори никогда! (с)

[Kirina]

одесситы, кто может помочь в деле Марины Запорожец (sovest.dnepro.org/2010/1892.html), откликнитесь в личку. Ситуацию уже расследовали, мамочка нормальная, не пьет, ничем не злоупотребляет, девочку любит и заботится всеми силами. Но она одна себя отстоять не сможет, завтра суд, может кто-то сможет хотя бы вместе с ней на заседание прийти.

[алексий I]

одесситы, кто может помочь в деле Марины Запорожец (sovest.dnepro.org/2010/1892.html), откликнитесь в личку. Ситуацию уже расследовали, мамочка нормальная, не пьет, ничем не злоупотребляет, девочку любит и заботится всеми силами. Но она одна себя отстоять не сможет, завтра суд, может кто-то сможет хотя бы вместе с ней на заседание прийти.

Какой ужас! Но это не в Одессе,как же туда попасть завтра?

[markiza]

  Показать скрытый текст

Скажем “НЕТ” ювенальной юстиции в Приморске!

Ювенальная юстиция пришла в Приморск. Это сейчас называется “защита прав ребенка”, когда чиновники вправе решать “исходя из интересов ребенка” где ребенку лучше - с родной матерью или в детдоме. Это изъятие детей из-за бедности. Мы называем это ювенальный фашизм.

РАЗЛУЧАТЬ МАТЬ И ДИТЯ - ПРЕСТУПНО!

Обращаемся ко всем честным людям, в ком не умерло чувство совести, милосердия и справедливости и просим защитить молодую женщину, Марину Запорожец, (21 год, вполне нормальная, не курит и не пьет, мать-одиночка) и ее ребенка Дарью 1,5 лет, которую вполне могут отобрать у матери и поместить в детский дом.

Полгода назад мать и ребенка госпитализировали с бронхитом, но потом чиновники решили что есть “угроза жизни и здоровью” и подали в суд на лишение родительских прав. Марина с ребенком вот уже полгода вынуждены находится в местной больнице, их не выписывают, и угрожают отнять дочь, если она не сделает ремонт в доме.
Марину незаконно лишили всех детских пособий (1500 гривен, на которые вполне можно жить). Марина старается подработать продажей сувениров на пляже, чтобы сделать ремонт в доме.
Жилье у Марины есть в деревне Новоалексеевка, ветхое, но жить там можно. Она с матерью в нем сейчас пытается сделать максимальный ремонт, так как от решения комиссии, которая придет в этот понедельник (9 августа), зависит решение суда по вопросу лишения родительских прав.
Суд по поводу лишения родительских прав назначен на вторник, 10 августа.
От имени Общественного Комитета в защиту семьи, детей и нравственности мы встретились с Мариной, своими глазами увидели её очень симпатичную голубоглазую девочку, которая льнет к маме, сделали фото ее жилья, выяснили первоочередные нужды.

ТРЕБУЕТСЯ: адвокатская помощь или деньги для его оплаты, физическая помощь в ремонте дома и обустройстве прилегающей территории, стройматериалы и предметы быта (шторы, хозяйственная утварь, туалет), одежда на 1,5 - 2 года (особенно зимняя), деньги.

Итак, времени мало, с предложениями о помощи обращаться по тел.096 455 0979 и 068 456 11 83

http://sovest.dnepro.org/2010/1892.html

Марина Запорожец с дочкой Дашей

[Kirina]

Какой ужас! Но это не в Одессе,как же туда попасть завтра?

алексий I, спасибо, оказывается я перепутала Приморский район Одессы с городом Примоском в Запорожской области. Прошу прощения у одесситов.
Просьба остается в силе для тех, кто находится неподалеку от Примосрска и может туда подьехать.

[Натэлла]

Странная у вас ,Натэлла, позиция, однако...

а странность-то в чем? В том что я не понимаю двойных стандартов?! Просто у нас народ такой - как пример, вот замаячила на горизонет ЮЮ и началось "ой, да как смеют?! Да куда влазят?" но именно теже родители могут лЁгко навалять своему(!) ребенку так что тот калекой будет и при этом скажут "Вам какое дело, МОЙ же ребенок?!" И примеров этому тьма-тьмущая, увы...

Чет вы маньячете на судьбе, по вашей логике, если я ударю вас топором, то это просто у вас судьба такая и следовательно я ни в чем не виновен? Во всем есть свои границы разумности, и если какое-то быдло по залету родилО, то у него (матери или отца) АБСОЛЮТНО нет прав убивать или калечить своего ребенка... ИМХО, всем должно быть дело, если идет насилие над ребенком!!!

а при чем тут ВЫ ко МНЕ? Вы что мой родитель или я - ваш ребенок? Никто не имеет право калечить(вообще трогать пальцем) ЧУЖОГО ребенка - поэтому я против, как и любая мать, всякие маньяков и педофилов - пусть уж насилуют и убивают СВОИХ детей, чужих трогать не надо! И про "всем должно быть дело" - при это родитель такого ребенка тоже будет орать что ВЫ лезете не в своё дело, просто как пример - равно как "дико и нелепо" отбирать ребенка из семьи где "членам комитета по правам ребенка не понравится цвет обоив", так же и лезть в семью где родители делают со своим(!) ребенком что хотят - поверте, эти "из второго примера" тоже будут орать что нарушают их "территорию", вот они считают нужным воспитывать так, а не иначе - ну и где тут грань за которой начинает на "вторжение", а "остаивание прав"?!

Я не поняла, так почему же тогда вы против ЮЮ , если


Ну. это не аргумент).
Отелло безумно любил Дездемону, я надеюсь, вы помните, чем там дело закончилось).

Так почему против ЮЮ, если плевать на других.


Здесь выскажу только своё мнение, никому его не навязываю - на нашем форуме часто помогают детям, попавшим в беду, такие топики всё время есть, деньги собирают на лечение форумчане, вещи и спасли своим участием уже не одного ребёнка, за что я "снимаю перед ними шляпу", уважаю, что они не равнодушны, что помогают чужому ребёнку, не своему и им есть до этого дело!



Синдром "Тараса бульбы", с психологической точки зрения, очень опасен, так как пока ещё "нормальный" родитель может с такой психологией, (лично я не считаю нормальным тех родителей, которые "исповедывают" такую точку зрения: он родил, поэтому имеет право"), не заметить, как перейдёт грань и станет "ненормальным", будет упиваться своей властью над ребёнком.


Тут вообще без коментариев и прошу простить за чёрный юмор, но хочется добавить, если ребёнок доживёт до этого самого совершеннолетия.

Никогда не говори никогда! (с)

почему ПРОТИВ - потому что я против ЛЮБОГО вмешательства...У нас же люди, в зависимости от ситуации(!) и реагируют по разному - примеры уже писала, она и та же мамаша будет писать что она ПРОТИВ ЮЮ потому что "лезут куда не просят" и она же(!) будет отстаивать позицию, что "мой ребенок - что хочу то и делаю" - я миллион раз, и на нашем форуме тоже, сталкивалась с тем, что когда нет аргументов, пишут последнее "...короче, это МОЙ ребенок и я что хочу то и делаю!".
Про спасение - ну там же САМИ родители просят постороннего участия. Вы же не стали бы оказывать помощь, если родитель ПРОТИВ? Родители РАЗНЫЕ и последствия от того что они разные тоже...разные))) Один - бросает все силы на спасение совего ребенка и мы такого зовем "героем", а другой -ничего не делает..и имеет право!!! - на то он и родитель, вот только "родителя из второго примера" вряд ли кто-то назовет хорошим словом, и он гляда на всех резонно скажет "а чё вы, мил господа, вообще о чем-то рассуждаете - МОЙ ребенок что хочу то и делаю".
Про синдром и еже с ним - просто пример, вот допустим(!) вам, не приятно что ребенка могут забрать исходя из какого-то просто дурацкого обстоятельства, ну типа "нет определенных игрушек" -другой же маме будет дико что попытаются забрать ребенка только потому что она бьёт его))) И в первом и во стором случае(отсутствие игрушек и битье) мы видем решение родителей - одни не покупают игрушки, вторые - бьют, более того и первые и вторые могут мотивировать своё поведение: первые тем, что - "мы считаем что игрушки портят ребенка/вредно влияют/опасны", вторые-"это наш ребенок/нас так тоже воспитывали/какое ваше дело?!" - странно что большенство будут против отбирания у тех, кто "не дают игрушек" и при этом могут согласиться что забрать таки надо у тех кто бьёт...Я читала тему и почти в каждом посте читает "блин, я РОДИТЕЛЬ(чит. лучше знаю) и с какого это ляду какая-то комиссия будет решать забрать моего малыша или нет?!" - а ВЫ знаете что подразумевает конкретный человек под "я родитель и я решаю"? Хорошо если это "я решаю" выражается в форме "воспитания в духе любви и заботы", а если нет?! Поэтому проще что бы ЮЮ не было вообще - потому что любой человек(!) найдет оправдание своим действиям в адрес ребенка и конечно же будет против отбирания
Понятия "дурацкая причина" у каждого своя - бабку моего мужа её мать(прабабка)била кочергой, для меня это - уму не постижимо, капец полный и маразм, а сама баба ничего предосудительного в этом не видет "ну била меня мати, ну так всех же бьют?!" Общаясь с разными людьми просто диво даёшься насколько разными у людей бывают понятия "можно/нельзя, хорошо/плохо", более того у всех(!) есть аргументы почему они длают именно так и почему "именно так" есть правельно)))
Поэтому я и говорю, какая нафиг ЮЮ если у каждого своё понятие допустимого - спасибо что есть УК, которые в общих чертах обьясняет что можно и что нельзя.

[Натэлла]

Да я здесь в основном про равнодушие, а не про ЮЮ, зацепила такая точка зрения. Вот объясните мне, почему человек против ЮЮ, если уверен, что с его ребёнком это не произойдёт, а на других ему плевать?

я против наверно потому что у каждого СВОЁ "зя/низя" и равно как я не хочу что бы мне приказывали чем мне кормить ребенка/какие игрушки ему покупать/во сколько класть спать, какая-то другая(!) мама будет против что бы её запрещали бить своего ребенка.
Тут уже не борьба "ЮЮ против родителей", тут скорее невозможность найти "общий знаменатель" ибо все родители РАЗНЫЕ- и если я, допустим, всеми руками "за и поддерживаю" отбирание ребенка у матери наркоманки, алкоголички, бомжихи или проститутки, то какая-то другая мама будет "полностью согласна" с тем, что можно забрать ребенка у меня на предмет "хм, так она же прививки своему не делает - что это за мать?!" Ну и скажите что из нас (я или "вторая мама" из моего примера) прав/не прав?!
А про равнодушие - я уже спросила где та грань когда "помощь" превращается в "наглое вторжение"?! Поверте, даже когда детей вытаскивают из притонов находятся те кто говорит что "службы лезут не в своё дело, мол это дети тех у кого забирают". Спекуляция детьми - самое эмоционально-яркое дело...

[x_man]

а при чем тут ВЫ ко МНЕ? Вы что мой родитель или я - ваш ребенок? Никто не имеет право калечить(вообще трогать пальцем) ЧУЖОГО ребенка - поэтому я против, как и любая мать, всякие маньяков и педофилов - пусть уж насилуют и убивают СВОИХ детей, чужих трогать не надо! И про "всем должно быть дело" - при это родитель такого ребенка тоже будет орать что ВЫ лезете не в своё дело, просто как пример - равно как "дико и нелепо" отбирать ребенка из семьи где "членам комитета по правам ребенка не понравится цвет обоив", так же и лезть в семью где родители делают со своим(!) ребенком что хотят - поверте, эти "из второго примера" тоже будут орать что нарушают их "территорию", вот они считают нужным воспитывать так, а не иначе - ну и где тут грань за которой начинает на "вторжение", а "остаивание прав"?!

Вот я об этом и говорю, для вас самое главное - это свое дите, а то что рядом будут калечить и избивать ЧУЖОГО, вам абсолютно побоку. Пример "грани" - если увижу, что кто-то будет избивать СВОЕГО ребенка (для пущей драммы добавим лежачего на полу) ногами, мне будет абсолютно все равно, что человек думает, что "я породил, я убью", подойду и поломаю ноги!! даже женщине и поверьте, влезу на вашу территорию (не принимайте на личный счет) и мне будет побоку, что вы там будете орать. Никто не имеет права калечить ни ЧУЖОГО, ни СВОЕГО ребенка.

[kramola]

К сожалению, в Приморск так быстро не попасть...
Если бы заранее знать! А комиссия была сегодня у мамы с дочкой?

[kramola]

Господа и Дамы!
Зачем брать за основу поведение Тараса Бульбы в отношении своего сына?!
Во-первых, сын у него был уже довольно таки взрослым человеком и там был не вопрос воспитания, а вопрос предательства (шла война!) и возмездия от тех, кого предали. Во-вторых, Вы много знаете (лично Вы!) родителей, которые покалечили своих детей? Думаю, не очень много... Если и есть такие исключения из правил, то в семье не без урода. А ЮЮ навязывает обществу исключение из правил как правило!
Ведь и сейчас достаточно много есть органов и законов, которые защищают права ребёнка. И родительских прав лишают аж бегом! Но смысл внедрения ЮЮ в другом - создать тоталитарную систему контроля над личностью. Чтоб никто и пикнуть не посмел!

[Kirina]

К сожалению, в Приморск так быстро не попасть...
Если бы заранее знать! А комиссия была сегодня у мамы с дочкой?

Мы узнали сегодня ночью, около 0 часов, увы (
О комиссии пока ничего не известно, опять не могу туда дозвониться. Связь ужасная...

[Натэлла]

Вот я об этом и говорю, для вас самое главное - это свое дите, а то что рядом будут калечить и избивать ЧУЖОГО, вам абсолютно побоку. Пример "грани" - если увижу, что кто-то будет избивать СВОЕГО ребенка (для пущей драммы добавим лежачего на полу) ногами, мне будет абсолютно все равно, что человек думает, что "я породил, я убью", подойду и поломаю ноги!! даже женщине и поверьте, влезу на вашу территорию (не принимайте на личный счет) и мне будет побоку, что вы там будете орать. Никто не имеет права калечить ни ЧУЖОГО, ни СВОЕГО ребенка.

улыбнуло))) Поэтому я и говорю, пусть каждый смотрит за СВОИМ чадом, то что для одного "повод поломать ноги" для другого "обыденное дело" - а может я готова "ломать ноги" любой мамашке что ребенка БЕЗ панамки водит, следую вашей логике так и надо поступать?!
Лезть в семью это последнее дело ибо все мы разные...

[oos]

Да не, если не утрировать ситуации, то в некоторые надо лезть.

[kramola]

Беда именно в том и состоит, что нападение идёт на наимение защищённых родителей и наимение информированных. В прочем, срытность информации о ЮЮ в обществе повсеместная! Нужно непрестанно распространять инфу! А то, глядишь, уже к осени у сторонников ЮЮ-системы будет на руках масса прецендентов с отнятием деток. И тогда ЮЮ уже заработает как конвеер, так сказать, явочным способом! Это как круговая порука. Чем больше будет таких вот несправедливостей, узаконенных через суд, тем проще будет творить новые - это, мол, уже обычная практика в таких делах. Не понравилась домашняя обстановка - отнять! Нет нужных продуктов - отнять! Ах, так вы ещё и прививки не делаете - немедленно отнять!!!

[oos]

Да, про это действительно мало кто знает, вчера просвещала СВ, та говороит - не бери дурного в голову))) Эт ей только фильм надо смотреть... не доходит.