Тема: 
А меня то за что? Я у них на пути не стою, социализм и не пытаюсь строить, настроился... Им никакой угрозы (в плане экспроприации) не представляю...Сообщение от Коминтерн
| ||
А меня то за что? Я у них на пути не стою, социализм и не пытаюсь строить, настроился... Им никакой угрозы (в плане экспроприации) не представляю...
Понимая важность темы о социалистических преобразованиях, как единственном шансе, так и хочется сказать: "Ребята, мы тоже можем поговорить об элефстричесве, но давайте о социалистических преобразованиях". Мы упускаем, этот самый, единственный шанс...Опять же заслуга социализма, который научил бабушку "To fight, to seek, find and never give up .."...
Кино точно смотрели. Пропаганда, понимаете ли.....
Верно, верно...Давно пора "Указать рабочему классу его непосредственные и неотложные революционные задачи именно в связи с истощением терпения масс ..... и ложью прекраснодушных ....фраз буржуазии." (с)......
А Вы о всей буржуазии говорите, или у Вас, в России, также, как и у нас, есть своя (патриотическая) и "ихняя" (националистическая) буржуазия???
У нас - а это, в странах бывшего СССР - есть националистическая (патриотическая) буржуазия и компрадорская (космополитическая) буржуазия....
Ну вот, на пути социалистических преобразований, Вы со своей буржуазией и поборитесь, от нас возьмите добровольцев, как в старые добрые времена (не стесняйтесь, по форуму видели сколько тут, рвущихся в бой за идеи российского "социализма"), а мы посмотрим результат... А то, чисто по ленински выходит: писал, писал издалека, а революцию в России проморгал...
Так и проморгал?
Скажите, а вы различаете национализацию и экспроприацию?
Бывалый, быстренько скажи что да, а то щаз будет лекция на две страницы
Вёл я тут намедни дискуссию с Коминтерном. Он предлагал национализацию. Когда я спросил "Откуда деньги на национализацию возьмёте?" он с таким отчаянным удивлением спросил "А на это деньги нужны?"СБывалый, быстренько скажи что да, а то щаз будет лекция на две страницыкажите, а вы различаете национализацию и экспроприацию?
Последний раз редактировалось frion; 02.04.2010 в 23:20.
Как ни удивительно но именно этот аспект(национализация\экспроприация) является причиной появления настоящей дискуссии и одновременно того что сабж не произойдет. Люди, выступающие за социалистические преобразования надеются урвать хоть что-то заработанное или украденное другими, а с другой стороны собственники в нашей стране уже достаточно умны и сильны чтобы грызть глотку только друг другу и не пустить к пирогу плебс, потому что тогда всем кранты.Вёл я тут намедни дискуссию с Коминтерном. Он предлагал национализацию. Когда я спросил "Откуда деньги на национализацию возьмёте?" он с таким отчаянным удивлением спросил "А а это деньги нужны?"
Темнота
В основе Новой Экономической Политики, после индустриализации и создания всего лишь формально социалистической системы государственной экономики, т.е. национализации основных отраслей экономики, необходимо совершенно сознательно воспроизвести открытую конкуренцию, двух взаимоисключающих систем.
Открытая конкуренция сознательно планируемой государственной экономики и стихийного, основанного на личной инициативе рынка, вот необходимое условие для развития общества. Принципиальный момент - никакого взаимопроникновение, дочерних предприятий, официального представительства, СП и т.д., что в принципе исключает коррупцию и срастание государства и капитала. Пускай в открытой конкуренции доказывают свою историческую состоятельность...
С аналогичной идеей, размежевания рыночного и сознательно планируемого начала в экономике и управлении ресурсами, в те же 60-е годы, выступает Глушков. Глушков считает, что без решения проблемы автоматизации управления в принципе невозможно решить проблему управления производством вообще. Причина, современный уровень технологического развития, в результате чего возникает уже в 30-е годы кризис управления, информационный барьер, который невозможно преодолеть ни системой товарно-денежных отношений, ни иерархией управления.
Для преодоления этого кризиса требуется автоматизация системы управления ресурсами и стратегия сознательного долгосрочного планирования. Результатом работы над решением этой сугубо технической задачи преодоления информационного барьера и выхода из кризиса управления, явилось создание Глушковым – ОГАС.
Так что вопрос по большому счету даже не в измах. Вопрос в уровне технологического развития общества и необходимости преодоления кризиса управления ресурсами общества, что ни в в рамках товарно-денежных отношений, ни в рамках администратвного управления, невозможно в принципе... .
Хотя «нумизматики» 60-х в СССР, когда была создана технологическая база, не могли допустить мысли о необходимости легализации товарных отношений и конкуренции двух систем. Да и современной Европе и нашей элите будет трудно осознать и принять тот факт, что без сознательного планирования управления ресурсами, размежевания и конкуренции двух систем, Закат Европы вручную и последующая эпоха варварства, может оказаться горькой реальностью.
Да ужТемнота
Мы тут, темные, пишем то, что сами думаем, а не копипастим, как просветленные глушковской огасой.
Самодум , а не копипаст - это здоровоДа уж
Мы тут, темные, пишем то, что сами думаем, а не копипастим, как просветленные глушковской огасой.
Впрочем речь, ведь шла не о ОГАС
Речь идет об обективном пртивречии - инфрмационном барьере который в результате технологического развития общества в условиях стихийного рынка (а это приходится на тридцатые годы 20 солетия, мировой кризисс капитала) вызывает кризис управления обществом.
Кризис, который невозможно решить ни товарно -денежными отношениями (с помощью рынка, как это предлагают либералы на Западе (капитал)), ни административными методами (с помощью бюрокартии, как это пытался, к примеру , с помощью красных деректоров, сделать Сталин)
Инструментом разрешения такого кризиса управления ресурсами и преодоления инфрмационого барьера, а начит овладения стихийными силами развития , которые разрушают общество, по мнению Глушкова может служить автоматизированная система управления ресурсами, которая в союзе с сознательным планированием (ГОСПЛАН п.с. в СССР был уничтожен в средине 60-х) и привлечения к управлению (демократизации управления) уже на уровне производственной бригады, может разрешить это обьективное противоречие... Аналогичную идею, в то же время высказывает и Ильенков.
И Ильенков и Глушков, впрочем не только они, приходят к выводу, что для эффективной работы такой НОВОЙ Экономической политики и развития экономики страны, необходимо соврершенно сознательно воспроизвести конкуренцию двух систем: сознательно планируемой госсэкономики и основанной на личной иннициативе, частной. Пускай в чесной конкуренци доказывают свою историческую целесообразность.
Так что можете сказать о самой идее, конкуренции двух систем с использованием ОГАС как инструмента?? Или еще не задумывались над этим?
Это бессмысленный набор слов, здесь нет над чем задумываться.Так что можете сказать о самой идее, конкуренции двух систем с использованием ОГАС как инструмента?? Или еще не задумывались над этим?
Пирог то испечён из муки, смолотой плебсом из зерна,выращенном плебсом, на земле, политой потом плебса. У кого хватит ума непустить к пирогу плебс?
Так нечего было шляться по гостинницам, если в них было противно жить. Крутой, что ли?
Да-да-да, Ваш рулевой, во всяком случае - не наш. Как говорится, где была совесть - там выросли яйца, а всё остальное с другой стороны.
О как запущено
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки