Тема: ОУН-УПА: спогади та дискусії

Ответить в теме
Страница 917 из 1519 ПерваяПервая ... 417 817 867 907 915 916 917 918 919 927 967 1017 1417 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 18,321 по 18,340 из 30377
  1. Вверх #18321
    Посетитель Аватар для popandopulo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    село Малиновка
    Возраст
    61
    Сообщений
    360
    Репутация
    312
    Украинские националисты сами не понимают, что празднуют

    14 октября в самостийной Украине состоялся «праздник»: особо «щирые» товарищи отметили годовщину создания УПА…

    Вот только чего празднуют свидомые?

    Начну с того, что, не будучи большим специалистом в истории укрофашизма, я слегка удивился – что это за дата такая? Почему 14 октября? Какого года-то?

    Так, когда же появилась УПА?

    После некоторых поисков в Интернете нашел вполне националистический украинский сайт, на котором прочитал:

    «14 октября 1942 года была создана организация УПА (Украинская повстанческая армия) и основана она была не Степаном Бандерой и не Романом Шухевичем, которых так не любят российские «историки», а Сергием Качинським».

    В 1942 году, значит… Уже интересно…

    Тут вся фишка в том, что мне известно нечто другое – что УПА появилась гораздо раньше – в конце лета 1941 года. Создал и возглавил ее Василий Бульба-Боровец, который начал в это время формировать в Полесье отряды местной «милиция». Эту «милицию», впрочем, правильнее было бы называть полицией, поскольку он с первых дней немецкой оккупации постарался наладить с немцами «хорошие» отношения. Нацисты тогда любили «экспериментировать» с формами оккупации (примерно к тому же времени относится и создание т.н. «Локотской республики» на границе нынешних Брянской и Курской областей) и потому не стали возражать против такого союза. Немцы даже согласились с переименованием бульбовской «милиции» в «Полесскую Сечь», а за Василием Бульбой-Боровцом признали титул «казачьего атамана».

    Так появилась УПА-1

    Однако сами условия Полесья (большая часть которого и до 1939 года входила в состав СССР и потому не испытывала того влияния ОУН, которое имелось на Львовщине и вообще в Галиции) и «прелести» оккупационного режима очень скоро привели к тому, что бульбовские «казаки» начали переходить на сторону советских партизан. Тогда же часть отрядов УПА-1 по собственной инициативе захватили власть в нескольких селах, разрушив при этом несколько немецких хозяйственных объектов и уничтожив несколько сот немцев (по некоторым оценкам – от 700 до 800 человек). На этом фоне Василий Бульба-Боровец даже провел ряд переговоров с советскими партизанами, заключив с ними своеобразный пакт о ни нападении.

    Не бог весть какой вклад в борьбу с нацизмом, но все-таки…

    ОУН против УПА

    Однако и эти «вольности» для Василия Бульбы-Боровца и УПА-1 даром не прошли…

    В первую очередь конечно, противостояние базировалось на личной неприязни «казачьего атамана» и соратником Степана Бандеры Николаем Лебедем. В своей книге мемуаров «Армия без государства» он писал что «бандеровцы добивались от нас, чтобы мы официально признавали их «власть» и подчинялись политической линии их партии».

    Политическая же линия ОУН определилась очень скоро: весной 1942 года, когда отдельные подразделения «Полесской Сечи», вступали в эпизодические стычки с немцами, руководство ОУН, которой руководил тогда Николай Лебедь, издала антипартизанскую листовку, в которой акции УПА-1 называла диверсией. С каждым месяцем напряжение между бандеровцами и бульбовцами нарастало – и в начале осени 1942 года «разногласия» переросли в открытую войну между ОУН и УПА-1.

    Да-да, господа свидомые, именно так!

    Вы, разумеется мне, «москалю», не поверите, но от свидетельств «своего»-то – Василия Бульбы-Боровца куда денетесь?

    Читаем уже упоминавшуюся «Армию без державы» (издана в Виннипеге в 1981 году и переиздана во Львове в 1993 году):

    «События развивались неистовым темпом. С каждым днем увеличивался массовый террор лебедевской атаманщины против своего собственного народа. Всех, кто не разделял мысли Лебедя и его программы, какой бы бездарной она не была, подавляли разными, очень страшными репрессиями, их объявляли «предателями украинской нации», «саботажниками украинского государственного порядка» и за это наказывали шомполами и расстрелами».

    «Наши ряды постоянно несли боевые потери в руководящих кадрах. Отступая, например, с боями от преследования нашей штабной группы под охраной отдела поручика Мухи, перед двумя кременецкими батальонами бандеровцев, под командой «Нечуса», что принимали участие в окружении нашего штаба 19.8.1943 года, мы имели очень много убитых и раненных казаков».

    «Второй характерной особенностью событий того фатального дня было то, что мы в поспешности нагрузили всех убитых наших товарищей на одну телегу и начали немедленно форсировать Случ, на ее левый берег, нас с той стороны речки взяли под сильный пулеметный огонь «свои», бандеровцы».

    Однако противоборство между ОУН и УПА, складывалось совсем не в пользу Василия Бульбы-Боровца. 5-6 тысячам его «казаков» приходилось противостоять четко структурированной, фанатичной и безжалостной силе, за спиной которой стояла поддержка немецких властей. К тому же ОУН пошла на хитрость создав 14 октября 1942 года параллельную структуру с таким же названием — УПА. Наконец в сентябре 1943 года штабная группа Василия Бульбы-Боровца была окружена бандеровцами, после непродолжительной стычки часть бульбовцев сложила оружие. Это была фактически смерть старой, «боровецкой» УПА-1, теперь осталась только параллельная, «бандеровская» УПА-2.

    Вот создание этой откровенно прогитлеровской «повстанческой армии» и отмечают нынешние укронацисты...

    Освободительная борьба… которую немцы не заметили

    Разумеется, нынешние свидомиты все еще стесняются столь оригинальных обстоятельств возникновения оуновской УПА-2… И потому много и со вкусом рассказывают о том, как героически боролись бандеровцы «против Иосифа Сталина и Адольфу Гитлера»…

    Цитирую по уже упоминавшемся националистическому сайту:

    «В апреле 1943 года повстанцами уже контролировалась почти вся сельская местность Волыни и Подолья. В мае немцы начинают масштабные наступательные операции против УПА; летом против повстанцев брошена артиллерия, танки и самолеты. Однако активность УПА не прекращается, а возрастает: 295 атак на немецкие опорные пункты в июле, 391 в августе, 682 акции саботажа на железной дороге в июле, 1034 в августе; 119 атак на хозяйственные объекты в июле, 151 в августе. Активизируется УПА также на Житомирщине и Киевщине, в чернобыльских лесах, в Галичине. Немцы отвечают масштабными репрессиями: в одной лишь Галичине осенью 1943 года немцами было казнено свыше полутора тысяч членов ОУН и УПА. За голову проводника ОУН(б) Николая Лебедя гестапо назначило награду в 50 тысяч немецких марок».

    Особенно умиляет пассаж про «сельскую местность Волыни и Подолья» — теперь уже только разве что аффтарам таких сайтов неведомо, что как раз в апреле 1943 года отряды ОУН-УПА начали (при полной поддержке нацистов!) т.н. «Волынскую резню», в ходе которой уничтожили от 60 до 200 тысяч поляков, живших на Волыни до войны… Вот такое было «установление контроля над сельской местностью» — и уж на что благоволили варшавские братья Качиньские оранжевым наследникам ОУН в Киеве – а и они назвали-таки сей «подвиг» УПА-2 «геноцидом». И – никуда не денешься! – правильно назвали. Против фактов не попрешь…

    Если только они действительно факты, а не выдумки, вроде сотен атак на немецкие опорные пункты…

    Тут ведь вопрос простой – если бы таковые были, то хоть какие-то потери немцы бы в них понесли? И как-то эти потери зафиксировали в сводках-отчетах? Однако ничего подобного в немецких источниках не обнаружилось.

    Когда председатель Союза советских офицеров Крыма Сергей Никулин послал запросы в немецкие архивы, то ответы получил очень краткие:

    «Мы разыскивали информацию в находящейся в распоряжении у нас литературе, но к сожалению, не нашли никаких сообщений о потерях Вермахта из-за национально-украинских организаций Степана Бандеры и от ОУН-УПА» (это ответ из Исследовательского учреждения военной истории в Потсдаме).

    «В нашем институте не имеется материалов о потерях Вермахта, нанесенных ему подпольными группами УПА в Западной Украине. Приблизительно летом 1943 года войска УПА начинали атаковать тыловые учреждения Вермахта, взяли немецких пленных и убили нескольких солдат, хотя в большинстве случаев немецких пленных отпустили» (это письмо из Военно-исторического научно-исследовательского института (Мюнхен).

    При всей немецкой аккуратности мюнхенские историки так и не смогли сказать, сколько же нацистов германских стали жертвами нациков украинских. Сдается мне, что это потому, что таковых просто не было…

    И уж совсем смешно выглядит на этом фоне такой пассаж современных почитателей УПА-2:

    «В 1943 году ОУН и УПА окончательно потеряв веру в возможность договориться с Германией, начинают активное военное противостояние с немцами одновременно продалжая воевать с красными партизанами».

    Господа свидомые! Ну не выставляйте же хоть сами себя на посмешище!

    Вот только один из документов — разведотдел войск СС и полиции Украины докладывает 30 июня 1943 года о массовых нападениях отрядов УПА на польские деревни, столкновениях с советскими партизанами в районе Людвинополь-Березно. Но вот о военных действиях против фашистов в этом донесении говорится следующее: «Нападения на немецкие подразделения — редкость, вообще не было ни одного (!) случая, когда были бы ранены служащие немецкой полиции и военнослужащие вермахта...»

    Что и не удивительно…

    Вот что вспоминает член Центрального Провода ОУН Михаил Степаняк (Серый):

    «...в 1943 году были изданы официальные приказы по УПА, запрещающие нарушать немецкие коммуникации, уничтожать немецкие склады оружия и продовольствия, нападать на немецкие подразделения даже в том случае, если они обессилены и отступают...»

    А что до «потери веры в возможность договориться с Германией»… Вы же сами любите рассказывать о том, как геройски Степан Бандера сидел в концлагере Заксенхаузене… вместе с экс-премьером Франции Леоном Блюмом, бывшим канцлером Австрии Куртом Шушнигом и... экс-главой УПА-1 Василием Бульбой-Боровцом.

    Да-да, после того как Николай Лебедь с Романом Шухевичем извели «Полесскую сечь» под корень, этот «атаман» оказался в тех же апартаментах, что и Степан Бандера: они сидели в 77 и 73-ей камерах бункера «Целебау»… Но сидели не слишком долго: уже летом 1944 года нацисты обоих отпустили. По глупости – не иначе, ведь как раз в это время Степан Бандера будто бы твердо решил «бороться на два фронта».

    Однако вот как выглядела эта борьба на деле:

    «На протяжении марта-апреля 1944 года я лично через своего подчиненного лейтенанта Винтерассена направил из Львова в Черный лес три раза по две грузовые машины с оружием. Там было всего 15 тонн различного оружия. Одновременно с тем, что я поставлял УПА оружие, отделения второго отдела при первой бронетанковой и 17-й армиях также получили указания о снабжении УПА оружием, и эту задачу выполняли систематически, направляя оружие в большом количестве» (из воспоминаний начальника 2-го отдела штаба оккупационных войск генерал-губернаторства гауптмана Юзефа Лазарек).

    «…были приняты конкретные решения о сотрудничестве в разведке и тактике в борьбе с большевистскими бандами. Командир УПА получил оружие и боеприпасы...» (из рапорта офицера СД Неринга губернатору Галиции от 2.04.1944 года о встрече в районе Камянки с местным руководителем УПА по кличке «Орел»).

    «Организация подрывной работы может быть выполнена только при помощи Украинской Повстанческой Армии. В районах, занятых русскими, УПА — единственный союзник. Поэтому укрепление УПА, снабжение ее оружием и обучение определенного количества людей отвечают интересам немецкой армии» (стенограмма выступления начальника абверкоманды-202 подполковника Зелингера на совещания руководителей абверкоманд 101-й, 202-й и 305-й армейских групп «Юг» во Львове 19 апреля 1944 года).

    Вот так выглядела «освободительная борьба» по-бандеровски…

    Скажи мне кто твой друг…

    В общем, если что и поражает стороннего наблюдателя в нынешнем бандеровском шабаше, то это именно его, скажем так, несвоевременность. Ладно бы свидомые считали историю УПА от «сичевиков» Василия Бульбы-Боровца – те хоть как-то хоть когда-то с немцами воевали… Но ликовать по поводу создания УПА-2 (то есть нацистской провокации, направленной на полное уничтожение «самостийности» украинского национализма и окончательное превращение его в гитлеровскую агентуру) – это что-то уж совсем за гранью здравого смысла…

    Впрочем, здравый смысл и укронацизм – суть вещи изначально несовместимые…
    Слушай, и чего это я в тебя такой влюблённый ?


  2. Вверх #18322
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Не-е... Я бы еще про КПСС образца 41-го года послушал бы с удовольствием
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  3. Вверх #18323
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Не-е... Я бы еще про КПСС образца 41-го года послушал бы с удовольствием
    Ну дык в архив Сумской области- и постигайте себе на здоровье...или еще куда..Глядишь- чего нового про старосту Игнатушу нароете..Оно очень интересно и познавательно..наверное..

  4. Вверх #18324
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Ну дык в архив Сумской области- и постигайте себе на здоровье...или еще куда..Глядишь- чего нового про старосту Игнатушу нароете..Оно очень интересно и познавательно..наверное..
    Да ладно... Я же не скрывал, что выкладываю чистейшей воды стёб А вот на полном серьезе уличить Ющенко-старшего, члена КПСС с 41-го года - это нечто
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  5. Вверх #18325
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Да ладно... Я же не скрывал, что выкладываю чистейшей воды стёб А вот на полном серьезе уличить Ющенко-старшего, члена КПСС с 41-го года - это нечто
    Как Вы полагаете - есть в Б.-Днестровском люди, у которых в паспорте записано: "Место рождения - г. Аккерман"?

  6. Вверх #18326
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Как Вы полагаете - есть в Б.-Днестровском люди, у которых в паспорте записано: "Место рождения - г. Аккерман"?
    Есть. Но очень-очень старенькие... Встречный вопрос - много ли советских патриотов в войну писало заявление с просьбой принять в КПСС?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  7. Вверх #18327
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Есть. Но очень-очень старенькие...

    Не-а... не найдете...


    Встречный вопрос - много ли советских патриотов в войну писало заявление с просьбой принять в КПСС?
    Справка была написана в 1954-ом... аффтар не стал заморачиваться с такими подробностями... и Вы это прекрасно понимаете...

  8. Вверх #18328
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Не-а... не найдете...
    Найду. И будет это мне стоить смешные копейки


    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Справка была написана в 1954-ом... аффтар не стал заморачиваться с такими подробностями... и Вы это прекрасно понимаете...
    Не-е... Просто автор этого фейка знал историю на уровне Седьмого
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  9. Вверх #18329
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Найду. И будет это мне стоить смешные копейки




    Не-е... Просто автор этого фейка знал историю на уровне Седьмого
    Тебе не спиться по ночам? Что так ерзаешь? Попей холодной водички. Может попустит.

  10. Вверх #18330
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Как Вы полагаете - есть в Б.-Днестровском люди, у которых в паспорте записано: "Место рождения - г. Аккерман"?
    Более того- я знаю толпу людей,которые в 60-е годы прошлого века ухитрились родиться в городе Санкт-Петербурге..Однако существование их объективно и несомненно..

  11. Вверх #18331
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Такая вот была Советская власть в 50-е годы на компутеры жадная...
    Так что же Вы так костерите и ОУН, и УПА, боровшихся с этой националистически-глуповато-жадной властью?
    На остальное не обижаюсь, всё в пределах возможностей примерного сантехника захудалого ЖЭКа...
    "Новороссы" - биологические остатки Российской империи...

  12. Вверх #18332
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Так что же Вы так костерите и ОУН, и УПА, боровшихся с этой националистически-глуповато-жадной властью?
    На остальное не обижаюсь, всё в пределах возможностей примерного сантехника захудалого ЖЭКа...
    получацца как представитель этой власти ты был жадным
    и глуповатым ?....из за отсутствия о тебе информации об имущественных делах про жадность поверю на слово.

  13. Вверх #18333
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    получацца как представитель этой власти ты был жадным
    и глуповатым ?....из за отсутствия о тебе информации об имущественных делах про жадность поверю на слово.
    Ты как всегда - по теме и остроумно...
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  14. Вверх #18334
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Вінниця-Одеса
    Возраст
    78
    Сообщений
    72
    Репутация
    220
    [QUOTE=popandopulo;26420001] Начну с того, что, не будучи большим специалистом в истории укрофашизма, я слегка удивился – что это за дата такая? [QUOTE]

    От це ти правильно помітив. За це тобі - 5, бо ти дійсно не фахівець з цих питань... Бо ні в Україні, ні навіть у Німеччині не було фашизму, офіційно він визнаний лише в Італії.
    Доречі і ОУН, і УПА мали своє представництво навіть у Вінницькій області.., та й в Одеській думаю що також.
    А щодо дати, то спробуй визначити, що то за дата така - 23 лютого?
    Вона не пов'язана з жодною подією в історії...

  15. Вверх #18335
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,364
    Репутация
    1311
    [QUOTE=Іван Підкова;26459021][QUOTE=popandopulo;26420001] Начну с того, что, не будучи большим специалистом в истории укрофашизма, я слегка удивился – что это за дата такая?

    От це ти правильно помітив. За це тобі - 5, бо ти дійсно не фахівець з цих питань... Бо ні в Україні, ні навіть у Німеччині не було фашизму, офіційно він визнаний лише в Італії.
    Доречі і ОУН, і УПА мали своє представництво навіть у Вінницькій області.., та й в Одеській думаю що також.
    А щодо дати, то спробуй визначити, що то за дата така - 23 лютого?
    Вона не пов'язана з жодною подією в історії...
    Даже в Виницкой области))) вот это достижение)))))

  16. Вверх #18336
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    [QUOTE=Іван Підкова;26459021][QUOTE=popandopulo;26420001] Начну с того, что, не будучи большим специалистом в истории укрофашизма, я слегка удивился – что это за дата такая?

    От це ти правильно помітив. За це тобі - 5, бо ти дійсно не фахівець з цих питань... Бо ні в Україні, ні навіть у Німеччині не було фашизму, офіційно він визнаний лише в Італії.
    Доречі і ОУН, і УПА мали своє представництво навіть у Вінницькій області.., та й в Одеській думаю що також.
    А щодо дати, то спробуй визначити, що то за дата така - 23 лютого?
    Вона не пов'язана з жодною подією в історії...
    Веселый народ попадается среди прыхильныкив упы. Им за одно, а они все на другое. Такое впечатление, что сами историю своих крыс не знают.

  17. Вверх #18337
    Посетитель Аватар для popandopulo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    село Малиновка
    Возраст
    61
    Сообщений
    360
    Репутация
    312
    Цитата Сообщение от Іван Підкова Посмотреть сообщение
    Бо ні в Україні, ні навіть у Німеччині не було фашизму, офіційно він визнаний лише в Італії.
    В Германии фашизм был официальной доктриной....а в Украине точно его не было.Фашизм ментально далёк от украинского народа.А то что сегодня проповедуют западные нацики излечить очень просто.....поместить их в ими придуманый лагерь с надписью Frbeit mach frei на трудовое воспитание на пару месяцев....уверяю,что пары месяцев хватит, чтобы мозги встали на место.
    Слушай, и чего это я в тебя такой влюблённый ?

  18. Вверх #18338
    Постоялец форума
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,018
    Репутация
    1080
    Цитата Сообщение от popandopulo Посмотреть сообщение
    А то что сегодня проповедуют западные нацики излечить очень просто.....поместить их в ими придуманый лагерь с надписью Frbeit mach frei на трудовое воспитание на пару месяцев....уверяю,что пары месяцев хватит, чтобы мозги встали на место.
    Не иначе, из личного трудового опыта такая уверенность?
    Будьте добры, приведите ссылку на то место в доктрине Бенито, где он говорил о расовой или национальной дискриминации народов, а также проповедовал антисемитизм.

  19. Вверх #18339
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Ты как всегда - по теме и остроумно...
    ну а у вас как всегда- не по теме и ни о чем.

  20. Вверх #18340
    Частый гость Аватар для Коломбо
    Пол
    Мужской
    Возраст
    59
    Сообщений
    864
    Репутация
    106


Ответить в теме
Страница 917 из 1519 ПерваяПервая ... 417 817 867 907 915 916 917 918 919 927 967 1017 1417 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения