| ||
Хамство, которое допускают отдельные участники форума, говорит с одной стороны, о плохом воспитании, с другой - о недостатке и неубедительности их аргументов.
Внесу ясность по поводу коровки. Отец родом из Олевского района (сейчас это Житомирская область). Там преимущественно леса и болота и базы для проведения хлебозаготовок не было. Однако политику раскулачивания проводили.
Вот отрывок из письма отца 2006 года. Надеюсь, никто не посчитает его сфабрикованным.
Меня, как новичка, удивляет Ваш стиль вести дискуссию: сперва упор на личность оппонента, потом его моральное унижение, потом пару слов по сути темы...Сообщение от Фельд
Вот мне, уважаемый, доводилось держать в руках некоторые архивные книги записи актов гражданского состояния тех времён о рождении и смерти...
Так там (в интересующие Вас годы) в графе о причине смерти очень часто вместо диагноза были записи: от слабости, от проноса, от старости... Это что, признак тотального незнания (неуважения) к медицинской стороне вопроса? Не выписывали официальных свидетельств о смерти из медицинских учреждений или установка такая была?
Но записи есть, а человека их сделавшего нет!! Как спросить, почему он именно так написал и кто его к этому принудил??
А вот, сейчас подобные записи дают возможность манипулировать статистикой как угодно!!
Последний раз редактировалось vanbasten; 20.12.2011 в 10:23.
Йа-йа...натюрлих..
История с «жертвами Голодомора» в селе Андрияшевка Сумской области уже стала классикой. Когда оказалось, что вместо списка жертв в «Книгу памяти» засунули список ныне живущих избирателей села, власти постарались списать все на досадную ошибку, которая, конечно же, не может иметь системный характер.
Сколько еще граждан с удивлением узнает, что они умерли в 1932 году от голода или найдут в таких книгах близких людей, никакого отношения к Голодомору не имевших, можно только догадываться. Во всяком случае, на сайте Сумской обладминистрации после данного скандала кнопку «Голодомор 1932—1933 на Сумщине» заблокировали — видимо, решили поберечь пока что других чиновников.
Как сообщили в личных беседах некоторые работники архивов, существовали «разнарядки» и «планы по жертвам Голодомора», они рассказывают о том, что из Киева поступали команды «увеличить количество жертв Голодомора». Сначала в жертвы Голодомора записали людей, умерших с середины 1932 по середину 1933 гг. от голода и истощения. Таких людей оказалось в несколько сот раз меньше, чем озвучивает президент и другие «историки». Тогда Киев дал новую команду — вносить в архив всех людей, умерших с начала 1932 по конец 1933 гг. (то есть и в те периоды, когда голода не было), причем вне зависимости от причин смерти.
В «жертвы Голодомора» были зачислены 90—95-летние старики (например, жительницы Запорожья Эстер Билашевская, 95 лет, и Марфа Бабакина, 90 лет), в чьих заключениях о смерти значатся слова «умер от старости» и «склероз сердца» — дай Бог, чтобы в наши годы такое количество людей доживало до столь преклонного возраста. А сколько людей, занесенных в эти «Книги», умерли от брюшного тифа? Судя по медицинским заключениям, в различных регионах Украины в те годы наблюдалась эпидемия этой страшной болезни. В конце концов, я понимаю, что идеологи нынешнего режима начнут доказывать: и смерть 95-летнего старца, и брюшной тиф были вызваны ослаблением организмов, истощенных недоеданием. Именно поэтому я не привожу сотни примеров смертей от туберкулеза, порока сердца, рака, кори, малярии, воспаления легких, желудочных и кишечных заболеваний.
Приведу лишь несколько примеров, которые при всем желании нельзя причислить к жертвам голода. И заверяю всех: практически в каждой региональной «Книге», в которой ее составители удосужились указать истинную причину смерти человека, можно найти огромное множество таких случаев.
Выписки из «Книги памяти жертв Голодомора» Запорожской области: 34-летний колхозник Лука Коноваленко убит молнией — как это можно считать смертью от голода?! 60-летний Михаил Аксенов — убит бандитами; 24-летняя Пелагея Ахинько сбита грузовиком; 9-летняя Майя Баранович отравилась угарным газом, а 29-летний Иван Барбарчук погиб от несчастного случая на производстве. 7-летняя Марина Воробьева задавлена автобусом, а 25-летний Михаил Желешков попал под машину. Колхозник Федор Астратонов убит быком (почему во время голода этот бык не был съеден? Ведь молока не получишь с быка). Отравление алкоголем 20-летнего Александра Милешко и алкогольная депрессия 45-летнего Василия Рябцева также внесены в список жертв Голодомора.
И таких примеров множество. Несчетное количество жертв, погибших от несчастных случаев, от производственных травм и даже от алкогольного опьянения — все эти трагические смерти украинская власть пытается представить нам сейчас, как прямые последствия голода 30-х годов.
можно вопрос,жилой дом отобрали а коровку и огород оставили...это как ? "под открытым небом" на огороде ?Хамство, которое допускают отдельные участники форума, говорит с одной стороны, о плохом воспитании, с другой - о недостатке и неубедительности их аргументов.
Внесу ясность по поводу коровки. Отец родом из Олевского района (сейчас это Житомирская область). Там преимущественно леса и болота и базы для проведения хлебозаготовок не было. Однако политику раскулачивания проводили.
Вот отрывок из письма отца 2006 года. Надеюсь, никто не посчитает его сфабрикованным.
Я подробности не спрашивал. Соседи могли приютить.
Во время войны уцелевших жильцов из разрушенных домов тоже иногда брали к себе жители соседних домов, в которые бомбы не попали.
Голодомор 32-33 годов очень похож на войну, которая вела советская власть против собственного народа.
Немцы тоже не стремились уничтожить все славянское население. Убивали только тех, кто оказывал сопротивление. Остальных хотели превратить в рабов.
Кстати, сталинские колхозы оккупанты не распустили...
К сожалению, встречаются слишком ретивые исполнители, во времена Ющенко в том числе.
...................
Это из той категории, что бросились при Горбачеве вырубать виноградники.
В данном случае следовало бы вспомнить о крылатом выражении Ленина
"Лучше меньше, да лучше".
то есмть среди ваших родственников умерших не было.Кстати в пись ме нет указания что было это в 33-м ...мог быть и 27-й и 35-й...
Будем ждать реальные рассказы о реально умерших предках.
А письмо-то на русском языке...сельская местность тогда тоже не спешила на мове говорить...
Я не люблю фатального исхода,
От жизни никогда не устаю.
Почему то этих черезчур "ретивых" исполнителей в последние несколько лет просто девятый вал какой-то образовался. Я не отрицаю, что в 1932-1933гг. голод был (именно голод, а не выдуманный в Канаде "голодомор"). Приведу простой пример...
В Киеве специально зашел с дочкой в ющенковское капище - музей "голодомора". Сразу скажу - впечатляет, особенно неподготовленного посетителя - начиная от статуи несчастной девочки перед входом и заканчивая потусторонними голосами и тенями в самой свече голодомора. Ну ладно, смотрим далее... По кругу разложены толстенные книги с именами умерших от голода по всем областям Украины. Мне стало интересно и я говорю дочке - давай посмотрим родственников твоей бабки. Ей тоже стало интересно - открываем книгу умерших в Винницкой области, находим район, село, фамилии и т.д. Она как увидела знакомые фамилии, записала их все и по выходе из музея стала звонить по мобильному телефону своей бабке. Называет имена, даты смерти и спрашивает ее - кто это такие? В итоге из пятерых или шестерых названных имен выяснилось, что двое точно померли не от голода, а по совсем другим причинам.
Это только на моем личном примере. А сколько же таких фальсификаций по всей Украине? Вот и насчитали при Юще миллионы умерших от голодомора, сами уже не знают сколько!
Мое мнение о теме: голод был - безусловно. Был только на Украине - НЕТ. Геноцид украинского народа - нет. Геноцид советского народа - да.
Собственно в политике Юща, и нынешних росказнях о голодоморе, меня жутко бесило и бесит до сих пор, что это выставляется как спланированная акция по уничтожению именно исключительно украинцев, а это наглейшая ложь.
Я знаю год рождения отца - 1929, и три года ему могло исполниться только в 32-м.
Выбросить семью с малолетними детьми на улицу только за то, что они родственники кулака, даже если при этом никто не умер от голода или холода - преступление.
Или это проявление заботы партии о трудящихся?
Родной язык отца - украинский. Но когда он приезжает в Одессу и вообще при общении со мной переходит на русский.
С одной стороны - это знак уважения к собеседнику. С другой - последствия господства русского языка в СССР и пренебрежения к языкам нацменьшинств.
Я разделяю Ваше мнение, что был геноцид советского народа (правда, о сформировании единого советского народе начали говорить уже при Брежневе).
Пострадали все национальности, которые проживали в районах интенсивных хлебозаготовок - Украине, Кубани, Северном Кавказе, Поволжье.
Но дело в том, что геноцид подразумевает уничтожение строго определенной нации (даже частичное).
Лидеры Украины поставили вопрос о геноциде украинского народа и осуждении сталинского режима.
Если русских погибли тоже миллионы, то почему Медведев с Путиным так же не поставят вопрос о геноциде русского народа и признании Сталина и его подручных преступниками, или как минимум прекратят советскую политику замалчивания и хотя бы раз в год помянут своих погибших соотечественников?
именно это я и имею ввиду. Геноцид - это действия направленные изначально строго на одну группу населения, по различным признакам. То есть если бы был приказ: так всех украинцев заморить голодом, а вот русским, евреям, татарам - пусть кушают; это был бы геноцид. Но такого приказа не было, кушать не было на всех территориях, что вы указали, не зависимо от национальности населения. Вот и получается, что это уже не геноцид украинского народа по определению, это наверное можно назвать преступлением против человечества, но точно не геноцидом. Ющенко же(как и многие западные националисты) пытаются это выставить как спланированную акцию по уничтожению исключительно украинцев, как будто если на территории нынешней Украины жили русские - то они сволочи обжирались, пока исключительно "щирих украйинцив" морили голодом. Вот именно против этого я и говорил. Именно поэтому же многих моих знакомых тоже раздражает эта тема.
А про Путина.. я и не говорил что они поступают правильно игнорируя тот голод, тут совершенно с вами согласен.
не вижу логики. людей целенаправленно голодоморят до смерти, а при этом отбирают не корову, а деревенскую избу (на кой она кому нужна? предсовета с семьей поселить?).
З.Ы.: любопытно, что письмо написано на практически чистом русском языке.
т.е. голодоморили только тех, кто с воплями рвал на себе рубаху или хватался за обрез?
а кто шапку снимал, тех кормили?
как-то не сходится с теорией о геноциде украинского народа.
может, это в Курской области происходило.
Иметь в виду, это конечно не мало. А вот еще бы немного знаниями подгрузиться, вообще бы было замечательно.
В 1861 г. душевой национальный доход России составлял примерно 40% по сравнению с Германией и 16% по сравнению с США, а в 1913 г. – уже только 32% от уровня Германии и 11,5% от американского уровня. Разрыв увеличился! Средний русский человек был не только беднее американца и немца, но с каждым годом становился все беднее и беднее!А. Коний пишет: «Очень хорошо, на фактическом материале показана экономика дореволюционной России, например, в учебнике Э. Лесгафта «Отечествоведение», изданном в 1913 году. Вот что там говорится о сельском хозяйстве. В 1910-1913 годах в России годовой сбор зерна составил 5 млрд. пудов (82 млн. тонн). Урожайность составляла всего 8 центнеров с гектара. Несмотря на низкие сборы, России вывозила ежегодно за границу до 10 млн. т зерна. Но потребляемого хлеба приходилось в России 345 кг на человека в год, а в США – 992 кг, в Дании – 912 кг, Франции – 544, Германии – 432. Сахара же потреблялось в год на одного жителя в России только 6 кг, тогда как в Англии – 32, в США – 30, в Германии и Швейцарии – 16».
Каковы были тогда приказы ни Вы и никто другой не знает, не видел и, я думаю, что не будет видеть, ибо если материалы по сей день не обнародовали в нужном объеме, то их и не обнародуют в ближайшей перспективе!!
А вот про то, что "лес рубят - щепки летят" слышали многие...
Поэтому (возможно) под "топоры" попали и перечисленные Вами национальности!! Кто бы их тогда по деревням фильтровал??
Выводы делают по целенаправленности действий, а не по списку пострадавших!!
Вы уверенны, что в резне армян погибли исключительно (100%) только армяне?? Я нет, но, тем не менее признали, что это был именно геноцид армянского народа, независимо от того, что в отдельном населённом пункте могли вырезать семьи евреев, грузин или представителей других национальностей, или в семье какого-нибудь армянина могла быть жена иной национальности...
Последний раз редактировалось vanbasten; 21.12.2011 в 17:26.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки